Analyytikoiden lineaarinen ekstrapolointiongelma
17.11.2008
E.J.
Aihealueet: Sijoittaminen, Yhteiskunta
Lyhytaikaisesta muististani löytyy edelleen viime kesän uutisia, joissa ennustettiin öljyn hinnan nousevan lähivuosina jopa 500 dollariin. No näin ei ainakaan vielä käynyt, sillä öljyn hinta on romahtanut parissa kuukaudessa enemmän kuin useimmat osakkeet. Samaan aikaan ennusteet ovat saaneet uuden suunnan. 500 dollarin sijasta nyt puhutaankin taas halvasta 30 dollarin öljystä.
Analyytikoilla ja muilla taloutta ennustavilla tuntuu usein olevan lineaarinen ekstrapolointiongelma. Tällä tarkoitan siis tulevaisuuden ennustamista siten, että kun trendi on nouseva, saman nousun odotetaan jatkuvan myös tulevaisuudessa ja kun trendi on laskeva, saman laskun odotetaan jatkuvan tulevaisuudessa. Ennustaminen perustuu siis puhtaasti viivoittimen käyttöön. Kun oheisen kuvan nousevaa viivaa olisi viime heinäkuussa jatkanut muutaman vuoden ajan, oltaisiin todella päästy 500 dollariin. Nyt kun myös öljykupla on puhjennut, voidaan viivoittimella helposti arvioida, että hinta on jo muutaman kuukauden sisällä ihanat 30 dollaria.
Parhaat menovinkit löydät paikan päältä. Lennä lomalle ja seikkaile vasta perillä.
Sama ekstrapolointiongelma tuntuu toistuvan usein myös osakkeiden tavoitehinnoissa, joita investointipankit antavat. Tämän vuoden alkuun saakka tavoitehintoja korotettiin säännöllisin väliajoin, kun kurssitkin olivat vahvassa nousussa. Kun pitkän ajan trendi kääntyi vuoden alussa laskuun, tavoitehintojakin alettiin hinaamaan alaspäin. Vaikka arvioiden taustalta löytyy yleensä sofistikoituneita matemaattisia malleja, tärkein työkalu vaikuttaa myös osakkeiden analysoinnissa olevan viivoitin.
Maailma on liian kompleksinen siihen, että millään matemaattisella mallilla voisi luotettavasti ennustaa tulevaisuutta. Ei edes viivoittimella, vaikka usein muutaman kuukauden ennusteet onnistuvatkin sen avulla hyvin.
Alun perin ajatukseni oli analysoida tässä blogimerkinnässä öljyn hintaa ja sen vaikutusta etenkin osakemarkkinoihin. 1900-luvun talouskasvu perustui pitkälti edulliseen energiaan, eli erityisesti öljyyn. Nyt kun öljyn hinta on romahtanut huipusta lähes kaksi kolmasosaa, vaikuttaa tilanne talouden kannalta taas hyvältä. Jos lyhytaikainen velka on talouden polttoainetta, niin öljy on talouden voiteluainetta. Nyt kun molempien hinta on romahtanut, pitäisi talouden moottorin alkaa pikku hiljaa taas hyrrätä.
Tästä tosin päästään taas maailman kompleksisuuteen. Öljyn hinta on vain pieni muuttuja koko sopassa. Lisäksi kun tulee edes pieniä merkkejä siitä, että talouden moottori alkaisi taas hyrrätä, niin öljyn hintahan hyppää melko varmasti. Se taas vaikuttaa kansantalouteen negatiivisesti ainakin niin pitkään kuin olemme öljystä näin riippuvaisia.
Halventunut öljy on kuitenkin osakemarkkinoille ja koko taloudelle yleisesti hyvä asia. Jonkun aikaa olin sitä mieltä, että halventuneen öljyn ansiosta talous voisi lähteä toipumaan jo lyhyen ajan sisällä. Tilanne tosin näyttää tällä hetkellä vain pahenevan, joten loppuen lopuksi halpa öljy ei ehkä ehdi pelastamaan lamalta. Taantumassahan Eurooppa jo on, vaikka erään kolmikirjaimisen Helsingin kattojen yllä sijaitsevan yökerhon asiakasmäärien perusteella näin ei ainakaan olisi viime viikonloppuna voinut kuvitella.
E.J.
- Puhelinmyyjä B & B myyntiinNordic Progress
- 2 sairaankuljettajan tointaJoensuun kaupunki
- Palomiehen virkaJoensuun kaupunki
- Sprinklerin projektipäällikköTekmanni Oy
- Asentava myyjä pk-seudulleSecuritas Direct
- MyyntineuvottelijaALFA-Henkilöstöpalvelu Oy
- Myytävänä yli 10 pientä majoitus- ja ravitsemusalan yritystä eri puolella SuomeaSuomen Yrityskaupat
- JärjestelmäasiantuntijaALFA-Henkilöstöpalvelu Oy
- Second Officer in the Data ProtectionEuropol
- AutoassistenttiCity Car Club
- Juttuja aiheesta
- Joko tämä on kolmas öljykriisi? (11.05.2008, Talous)
- Kurssikurimus ei säikäyttänyt analyytikoita (25.02.2008, Talous)
- Osakkeet ovat kalliita ja halpoja (03.02.2008, Talous)
- Sato syöksyy pörssiin (09.11.2007, Talous)
- Keskusteluja aiheesta
- Öljyn hinta (16.11.2008, Ellit, työ ja yhteiskunta)
- pörssi (28.10.2008, Ajassa)
- Hip! Hei! (13.10.2008, Ajassa)
- 996,61 (07.10.2008, Ajassa)
- Pitäisikö pörssipelureita kesyttää? (07.10.2008, Ajassa)
- Muualta verkosta
- Finanssikriisi: Eläkeyhtiöt ovat myyneet kaikki ulkomaiset osakkeensa? (14.11.2008, Suomen Kuvalehti)
- Wikipedia: Tynnyri (mitta), Hubbertin käyrä
- 1.
-
Mies puhuu täyttä asiaa :)
Öljyn hinnan halpeneminen on ensiaskel maailmantalouden nousulle.
Jotkut miettivät miten ihmeessä tuo elämän musta eliksiiri oli niin tuhottoman kallista muutama kuukausi sitten pakittaen taas nopeasti pohjalukemiin…hmm..siinäpä sitä onkin miettimistä.Kulutuksen kasvun nousu vaatii kuitenkin konkreettisia hinnan alennuksia niin palveluihin, asumiseen sekä muihinkin kulutustarvikkeisiin. Palkat kun eivät tässä tilanteessa voi kovinkaan paljon nousta ?
Vaatii siis valtioiden mukaantuloa talkoisiin eli Suomeksi verojen alentamista sekä yrittämiseen vaikuttavien estojen poistoa ?
Yleismaailmallinen ilmiö on ettei valtio voi rokottaa yrittämisestä, onhan siihen maailmalla paljonkin kiertoteitä noiden vaateiden kiertämiseen..toisin kuin koto Suomessa…tai onhan sielläkin jos osaa asiansa.Olen E.J.n kanssa samaa mieltä tuon niin ihanan eliksiirin vaikutuksesta maailman talouteen. Jos öljy tippuu 40 USD:n pitkäksi aikaa, alkaa eittämättä uusi taloudellinen rynnistys joka tuottaa kivaa ja hyvää, ensin hitaasti mutta kiihtyen.
Sijoitustoiminnot tulee painottaa sinne missä maailmantalouden herkkyyden hyvät puolet tuottavat nopeasti myös sitä kuuluisaa hilloa. Suomi tulee aikanaan mutta muutaman kuukauden pari myöhässä. Ennakoin kasvua myös Suomen pörssiin,kaksi kuukautta aasian nousun jälkeen :)
Tuon se vaatii…saa nähdä toteutuuko.
E.J, lopeta se yökerhoissa roikkuminen, vie enemmän rahaa kuin 50 Rautaruukin osaketta :)
- 2.
-
Teepäs E.J. kaiken kattava analyysi YIT:stä, alkaa olla lappu siinä hinnassa että alkaa kiinnostaa. Firma kuitenkin hyvässä kunnossa pitkän nousukauden jälkeen, ja rakentaminen tuskin maailmasta loppuu. Kunhan vain tästä hässäkästä päästään yli niin varsinkin Venäjällä alkaa uusi ralli. Vai lienenkö täysin väärässä. Niin, sen lapun hinta tänään alle 4 €, tippunut vuodessa melkein 80%..
- 3.
- 4.
-
Öljyn hinta ei geologisista seikoista johtuen voi pysyä alhaalla kovin pitkään, paitsi jos lamasta tulee todella pitkä ja syvä.
- 5.
-
Prudent Bear on analysoinut Kauppalehden keskustelupalstalla YIT:ä ja monia muitakin yhtiöitä varsin perusteellisesti:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=94362&start=0&tstart=0 - 6.
-
Kun noita perusteluja kirjoittaa peilaten sen hetkiseen taloustilanteeseen voi yllatyksiakin tulla. Nyt nayttaa Rautaruukki, Metso, Neste oil, Nokian renkaat yms. laatuyritykset olevan ilmaisia ? No eivat ne ole vielakaan sita, 10% pois ja silloin ollaan jo ostotasolla suhteutettuna maailman taloudellisiin nakymiin. Nakymat kun ovat mita ovat, yrityksien voitot muuttuneet kohta pienten tappioiden odotuksiksi. Silloin ei noita osinkojakaan sitten paljoa jaella.
- 7.
-
Yks juttu sun osakehommassasi tökkii ja se on se, että sä taidat olla sellainen ”Konsulentti” ja tiedätkö miten määritellään ko. henkilö?
No sellainen tietää 200 eri asentoa, mutta ei tunne yhtään todellista …Naista.Ts. kuvittelet osakkeilla tekeväsi kunnon tilin, mutta unohdat yhden olennaisen jutun ja se on: ”jonkun täytyy hävitä nämä rahat jotka sinä voitat” Lisäksi tämä nykyinen lama johtuu kaikenlaisten tavaroiden ylituotannosta maailmanlaajuisesti ja ostajia ei näille tavaroille ole ostovoiman puutteesta… on ns. kysyntä-lama jollaista ei ole ollut maailmassa edes 30-luvulla. Esim. Suomessa on vaikka kuinka paljon velkaisia tyhjiä asuntoja ympäri maata ja kuka ne ostaa tai vuokraa… Lisäksi tänä päivänä tieto kulkee joka maahan samanaikaisesti, jos halutaan.
- 8.
- 9.
-
Ala E.J huolehdi noista kommenteista, itse olen lahinna muutaman asennon mies mutta 1000 naisen kanssa :)
Taloudelliset mittarit todella nayttavat jotain aivan kasittamatonta.
Niiden mukaan porssiyritysten tulos tulee oleva laskeva seuraavan vuoden, silloin mennaan kylla tappioiden puolelle.
Nyt oikeastaan on jarkevaa holdata ostoja…tai jos haluaa ostaa kannattaisi menna katselemaan Joululahjoja, joku kirjoitti Suomalaisiiden peraan joten ostan poronsarvijauhetta jos siitta ois jotain helppia tahan porssimasennukseen :)
Yrittanytta ei laiteta, jatka samalla linjalla. - 10.
-
Älkää nyt vielä holdausta suositelko =DD sehän tietää että kohta mennään voimalla ylös mutta minulla ei ole vielä tarpeeksi vapaata pääomaa kunnollisen salkun väsäämiseen =DDDD Mutta hei, olisiko jollain tietoa siitä mistä näkee onko warrantti osto tai myyntiwarrantti, mikä siinä on umpeutumispäivä ja mikä on lähtöhinta ja listauspäivämäärä??? Pliis kertokaa jos tiedätte, itse olen kauppalehden nettisijoittajassa vertaillut warranttien arvoja kurssiin viimekuukauden aikana ymmärtääkseni onko se osto tai myynti warrantti mutta jos jollain ajanjaksolla ei ole kauppoja tehty (ne eivät ole kovin likviidisiä) niin systeemi pettää ja teen väärät johto päätökset. Ihan vaan tiedoksi Mr.Local Marketille niin nettisijoittajassa voi ”hujata” siten että voi hyväksyä pienekin tarjouksen monta kertaa ja niin saada paljon ostettua tai myytyä parhaaseen hintaan… =D Kertokaa jos tiedätte noista warranteista ok?
- 11.
-
Ala koske pokeripeliin jos sinulla ei ole sisapiirimaisia yhteyksia tai jos et omaa ilmiomaista onnea. Warrantit on helppo ymmartaa, jokaiselle on maaratty parasta ennen paivays seka ne loytyy nimikkeittensa alta…joten kylla huomaat eron jos ostelemaan alat. Ei heikkohermoisten pelia sanon mina. Itse tein kolme kauppaa ja kaikki voitolle 50% - 160%, ei se onni kuitenkaan ikuisuuksiin jatku joten nyt on muiden sijioitusten aika. Ostin juuri Fiskarsin veitsisetin 89 Euron hinnalla, kallishan se mutta made in Finland( toivon niin ). Olen perhanan ylpea kun leikkaan leipaa, sen syominen maistuu paremmalta kun on laatuvehkeet milla leikata.
- 12.
-
=DD Joo mutta eihän se että me pidämme sitä laatuna riitä, sakemannienkin pitää ajatella niin, lisäksi jonkun pistäisi myös jatkaa busterveneiden ostamista, ja miksi ostaa fiskarsia kun tulevaisuudessa tullaan käyttämään vähemmän lapioita ja kirveitä yhteiskunnan modernisoinnin myötä…
Jos 30-luvun lama on tulossa toistolähetyksenä niin ne veneet jäävät kyllä myymättä koska ne ovat porvarien veneitä eivät mitään upporikkaiden kamaa.
Ei sisäpiiritiedolla ole oikein tekemistä kurssikehityksen kanssa, joskus kurssit reagoivat uutisiin todella epäloogisesti, markkinapsykologiaa pitää ymmärtää ei muuta.
Kyllä minulla hermoja riittää kun on vielä näin nuori =D mutta kaikkea ei tietenkään saa pistää sellaiseen peliin. Nyt löysin nuo päiväykset omxnordic exchange:in sivuilta. THX - 13.
-
Mutta kyllä se ihan vitusti harmittaa että ostin ostowarrantin myyntiwarrantin sijaan, sen ostowarrantin vastaava myyntiwarrantti on jo 15 kertaistanut arvonsa, ja minulla oli nettisijoittajassa 50k siinä, loput on nordean myyntiwarrantissa (sen sain oikein) ja se on jo 50% plussalla ja nordealle povataan vielä tulosvaroitusta joten kyllä se vielä 100% nousee =D ehkä=D se ei kumminkaan oikein lohduta koska vaikka ne saakelin ostowarrantit ovatkin kurssin mukaan 2 sentin arvoisia (ostin ne siihen hintaan) niin ostopuolelta on hävinnyt joka ikinen, se tekee niistä 0 sentin arvoisia!!! Onneksi ei ole omaa rahaa =DD No toivotaan että joku hullu ostais ja sais rekyylin aikaan joka antaisi minulle mahdollisuuden myydä ne =D ja pistää myyntiwarrantit sinne vastineeksi.
HUOM! Pidätte varmaan minut kerskujana ja sellaisena joka vaan puhuu jälkeenpäin että tein sitä ja tätä mutta oli ihan oikeasti tarkoitus ostaa myyntiwarrantti mutta tulikin väärää sorttia. Jos epäilette että puhun totta niin tutkikaapas minun kommenttejani, en ole oikein ostamista suositellut. (p/b luvut liian korkeita vielä) Onneksi se on vaan peli. (mutta oisin siellä ensimmäisellä sijalla nytten ja voittaisin luultavimmin yhden tietokoneen jos en ois noobannu) - 14.
-
”Rautaruukki, Metso, Neste oil, Nokian renkaat yms. laatuyritykset olevan ilmaisia ? ”
Rautaruukki näyttää olevan nyt suunnilleen samoissa hinnoissa kuin kesällä 1997. Ostin Rautaruukkia maaliskuussa 1997, kun kurssi oli 47 markkaa (n. 7,9 euroa. Heinäkuuhun mennessä kurssi oli noussut 58 markkaan (n. 9,8 euroa), jolloin myin osakkeeni. Sen jälkeen kurssi kääntyikin pitkään laskutrendiin. Helmikuussa 2003 se oli alimmillaan 3,05 euroa. Kukapa olisi silloin uskonut, että Rautaruukin kurssi nousee runsaassa neljässä vuodessa n. 15-kertaiseksi.
Historialliset kurssitiedot löytyvät täältä:
http://www.omxnordicexchange.com/hintatiedot/osakkeet/ - 15.
-
Kiinnostaisi tietää E.J:n omia mietteitä sijoittamisesta tälläisen turbulenssin aikana. Nyt E.J. on keskittynyt lähinnä historian analysoimiseen ja ananlyytikkojen mielipiteiden arvosteluun - Peruutuspeiliin osaa jokainen katsoa. Kerro E.J. ajatuksia tulevaisuudesta ja ajatuksia siitä miten pelimerkit tulisi sijoittaa.
ps. Päivitä ja kerro miten sijoituksesi ovat pärjänneet viime kuukausina.
- 16.
- 17.
-
Näyttää siis ennustukset käyvän toteen. Stromsdalin ilmoitus ei tullut varmasti kenellekkään yllätyksenä tai yllättävänä ajankohtana.
Konkurssien määrä kuitenkin jäänee alle kymmenen pörssiyrityksen Suomessa.
Monellakaan ei ole niin vahvaa kassaa kuten esimerkiksi Nokialla on.
”Töiden vähyys” yllättää monet sijoittajat seuraavien kuukausien aikana, tuntuu kuin maapallo olisi lähes pysähtynyt pyörimästä.Nyt näyttää ettei Suomenkaan pörssi voi olla menemättä alle 4500 pisteen seuraavan kahden kuukauden aikana. Joulunaika tuonee lievää piristysruisketta ja hidastanee alkavaa alamäkeä.
Viikon pari sijoittajat uskovat elvytyspakettien voimaan muttei kukaan oikeasti itsenäisesti ajatteleva tee niin. Maailmassa tapahtunut rakenteellinen muutos on niin voimakas ettei Euroalue säästy konttaamiselta.
Yhtenä pahimpana vaikeuttavana tekijänä pörssiyritysten tulokseen näkisin Kiinan tilanteen. Tuo suurvalta näivettyy jopa vauhdikkaammin mitä Eurooppa ja USA.
Vientiteollisuuden mahtivallan tulojen tippuminen tulee olemaan merkittävällä tasolla. Uskoisin Suomenvaltion budjetin olevan pieniraha sen rinnalla. Intia kärsii samasta ilmiöstä.Suomalaisten pörssiyritysten tuloksen tekemisen perusteet heikkenevät voimakkaasti. Nythän on tulossa aika jolloin kukaan ei halua investoida mihinkään, itseasiassa tehdään päinvastoin.
Muutamat yritykset ovat jo ilmoittaneet rajuista supistuksista, noita supistuksia tehdään pakosta…ei huvin vuoksi.Jos tilauskanta supistuu tulee toimintaa resursseineen sopeuttaa tilanteen mukaan.
Liikevaihdon pieneneminen ei voi olla näkymättä tuloksessa.
Uskon edelleen että Pörssiyritykset pienentävät osingonmaksuaan säästäen rahaa toiminnan turvaamiseen.Sijoittajien ylioptimismi sekä osingonjaon todellinen suuruus voi yllättää eroavaisuudellaan. Saas nähdä.