Takatukkatappaja ja kiltit nörtit

25.7.2008
Panu

Aihealueet: Ajankohtaista, Yhteiskunta, Kulttuuri, Koulukuri

Keravan puukottajan elämän yksityiskohdat ovat nousseet sen verran näkyville tiedotusvälineissä, että voinen kommentoida asiaa parilla sanalla.

Ennen kuin miekkosen henkilöllisyys oli selvillä, natsiterroristit…ei kun maahanmuuttajakriitikot mässäilivät yhdellä jos toisellakin nettifoorumilla esittelemässä murhatapauksen innoittamia fantasioitaan murjaani- ja saraseeniraiskaajista sekä selittämässä kuinka paljon paremmin asiat olisivat, jos eduskunnassa olisi kaksisataa heidän pyhän johtajansa kaltaista sankaria päättämässä asioista. Luonnollisesti tällä samalla roskaväellä hännystelijöineen oli aikoinaan otsaa syytellä minua tragedian poliittisesta hyväksikäytöstä, kun tohdin esittää, että heikäläisten vuosia kestäneellä nettipropagandalla olisi ollut jotain osuutta Pekka-Eric Auvisen maailmankatsomuksen muotoutumiseen.

Rasistiroikaleet ovat kaltaisiaan aina, mutta tämän lisäksi eräs toinen kieroutuneen empatiarajoitteinen ihmisennäköisten sekundatuotteiden ryhmä, nimittäin nuoret ja nuorehkot sinkkunaiset, on omilla valehtelufoorumeillaan leimannut takatukkatappajan tyypilliseksi ATM:ksi, kilttien alempitasoisten nörttimiesten edustajaksi. Heidän näkemyksensä on sellainen, että itsensä kiltteinä poikina näkevät omiin asioihinsa keskittyvät nörttinuorukaiset eivät itse asiassa ole erityisen kilttejä, vaan tasapainottomia ja arvaamattomia aikapommeja. Syytös on vakava ja ansaitsee vastauksen. Koska luulen itse tietäväni jotain omakohtaista pikkukaupunkinuorten ahdistuksesta ja syrjäytymisestä, lienen pätevöitynyt sen antamaan.

Istu missä huvittaa! Lisäpalveluilla varaat etukäteen mieleisesi istuinpaikan koneesta netissä.

Ensivilkaisulla takatukkamies - kai hänen oikea nimensä on jo näkynyt jossain bulevardiläpyskässä, mutta en taida vaivautua kaivamaan sitä esiin tähän hätään - tuntuisi mielestäni kuuluvan pikemminkin, öh, omituisten höpöttäjien kuin alempitasoisten nörttien kategoriaan. Omituinen höpöttäjä tarkoittaa tässä tapauksessa henkilöä, jolla on pitkäaikaisia ja vaikeita psyykkisiä ongelmia ja jonka kaikki sosiaaliset suhteet ovat katkenneet, koska hänen ajatusmaailmansa on terveelle tai suhteellisenkin terveelle ihmiselle niin vieras ja pelottava, että hänen kanssaan ei oikein toinna yrittääkään kommunikoida. Ja kuten tästäkin ajankohtaisesta esimerkistä huomaamme, höpöttäjä ei todellakaan pärjää koulussa, koska hän on liian sekaisin.

Nörtti eroaa takatukkamiehestä sikäli, että nörtti on kyllä hyvin sosiaalinen, kun hän saa huomiota omilla ehdoillaan - hän pystyy kyllä puhumaan toisten nörttien kanssa harrastusasioistaan niin innokkaasti, että häntä on vaikea saada hiljenemään sen jälkeen kun hän on käynnistynyt. Itse asiassa tyypillistä nörttikäyttäytymistä taitaakin olla juuri se, että ollaan ns. tavallisten nuorten seurassa vaivautuneen hiljaisia, koska ei löydetä yhteisiä puheenaiheita, mutta muututaan samanhenkisiksi miellettyjen kanssa suorastaan sietämättömän lörpöiksi. Totta kai tämä on sikäli ongelmallista, että suuressa maailmassa tulee nörttienkin ilman muuta oppia olemaan kohtalaisen kelvollista seuraa hyvinkin monenlaisille ihmisille, ei vain toisille nörteille: kuten Paul Graham on sanonut loistavassa ja oivaltavassa nettiesseessään Why Nerds are Unpopular, monet sellaiset sosiaaliset taidot ja valmiudet, jotka nörtillä jäävät kehittymättä, ovat ihan oikeasti tärkeitä sekä nuorten että aikuisten maailmassa.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että nörttiys sinänsä olisi jonkinlainen mielisairaus tai tunne-elämän häiriö. Pikemminkin tyypilliset nörttikäyttäytymismallit ovat jokseenkin normaali kehittyvän nuoren ihmisen tapa reagoida sellaisiin olosuhteisiin, joissa luokan urheileva tupakoitsijaeliitti on jo ala-asteelta saakka vetänyt häntä rystyvitosella julkisivuun joka kerta kun hän on uskaltautunut sanomaan mitään. Vaikka nörttiys yritetään nykyään medikalisoida autismiksi ja Asperger-syndroomaksi, rohkenen väittää, että useimmat epäsosiaaliset alempitasoiset miehet olisivat kasvaneet iloisiksi ja seurallisiksi sellaisissa olosuhteissa, joissa esimerkiksi koulussa hyvin pärjääminen ei aiheuttaisi pojalle jatkuvaa fyysisen väkivallan uhkaa.

Sen verran uskaltaudun minäkin ymmärtämään takatukkamiestä, että tuntuu erittäin pahalta olla yksinään psyykkisen pahoinvoinnin kanssa, ja se, että joku tekee järjettömän murhan psykiatrisen hoidon toivossa, kuulostaa minusta lähtökohtaisesti uskottavalta: pystyn kyllä kuvittelemaan sen epätoivon, joka ajaa heikkoluonteisen nuorukaisen moiseen tekoon. Nuorena, kun kärsin itse diagnosoimattomista depressiivisistä oireista, olisin kokenut tavattomana helpotuksena jo sen, että joku reippaan ja aikaansaavan oloinen ihminen olisi osannut määritellä vaivani laadun oikein ja ymmärtänyt sen syyt. Pikkutytön murhaaminen avun saamiseksi on toki täysin anteeksiantamatonta ja kielii jonkinasteisesta persoonallisuushäiriöstä.

Nimenomaan alempitasoiselle nörttimiehelle moiseen tekoon syyllistyminen olisi sikäli epätyypillistä, että kunnon nörtin mieleenkään ei tule murhata ketään, varsinkaan avutonta ja heikompaa. Pikemminkin perusnörtti haluaisi olla sankari, joka uskaltautuu pysäyttämään puukon kanssa heiluvan murhaajan ja pelastamaan pikkutytön hirviön kynsistä. Eikä takuulla saadakseen seksiä, vaan etupäässä hyväksyntää yhteisöltä. Teräsmies ja supersankarisarjakuvat yleensä ovat tyypillisiä nörttifantasioita: Teräsmies saa sankarilta edellytettävät ylivoimaiset ruumiilliset kyvyt ilmaiseksi, kuntosalilla rehkimättä, koska hän on vieraan planeetan asukas; ja sen sijaan että hän käyttäisi kykyjään maailman sortamiseen tai tyttöjen tirkistelemiseen, hän tekeekin pelkkiä epäitsekkäitä sankaritöitä.

Neuvostoliittolainen toisinajattelijakirjailija Lev Kopelev muisteli aikoinaan eräässä kirjassaan aikojaan puna-armeijassa. Hän oli mukana hyökkäämässä Itä-Preussiin, jossa puna-armeija tunnetusti syyllistyi hyvin raskaisiin sotarikoksiin, kuten lasten raiskauksiin ja tappoihin sekä näiden ruumiiden häpäisyyn. Hän oli juuri noiden tapahtumien aikana tullut tietoiseksi siitä, että on olemassa kahdenlaisia pelkureita - julmia ja hyväluontoisia. Julma pelkuri on sellainen, jonka mielestä hänen kuolemanpelostaan pitaa jonkun maksaa hengellään, ja juuri hän syyllistyy hirmutekoihin ja kostaa vihollisen siviileille rintamalla kärsimänsä kauhut. Hyväluontoinen pelkuri sitä vastoin ymmärtää toisen ihmisen kuolemanpelkoa yhtä paljon kuin omaansa ja on helpottunut päästyään pois uhkaavasta tilanteesta. Olisin taipuvainen luokittelemaan tyypillisen nörtin pikemminkin hyväluontoiseksi pelkuriksi; takatukkatappaja taitaa valitettavasti edustaa sitä toista porukkaa.

Tietysti lienee käytännössä vaikeaa erottaa takatukkatappajan kaltaista oikeasti häiriintynyttä ja vaarallista tyyppiä ujosta perusnörtistä, joka ei tekisi pahaa kärpäsellekään. Kun nuoret naiset kokevat olonsa epäluontevaksi ja pelottavaksi syrjäänvetäytyvän nörtin seurassa, kyse lienee biologisesta ohjelmoinnista, joka esiäiteihin on muinoin viidakossa iskostunut, kun ainoa syy eristäytyä heimon sotavanginsilpomis- ja ihmissyöntirituaaleista on ollut jonkinasteinen tasapainottomuus ja luonnevikaisuus: kaikki normaalit miehet ovat tietysti tanssineet paaluun sidotun vihollissoturin ympärillä ja silvoskelleet hänestä siivuja viidakkoveitsellään. (Tai no, luultavasti ne, jotka ovat pidättäytyneet moisesta, ovat menneet samaanin oppiin juomaan henkihäppää ja näkemään lentäviä naguaaleja.) Kiltin ja ujon pojan käyttäytymismallit ovat kieltämättä ainakin elämää ja ihmisiä huonosti tuntevan nuoren naisen vähällä järjellä tarkastellen hyvin samanlaisia kuin ihmisistä eristäytyvän hullun - sellaisen vaarallisen hullun, jota vaisto käskee häntä välttämään.

Panu Höglund

Lähetä linkki kaverille sähköpostilla

Uranuksen työpaikat

Neuropsykologin sijaisuusPKSSK
Myyntiharjoittelija ImatralleCelectus Oy / Sonera Shop-in-Shop
Myyntineuvottelija huippuyritykseenCelectus Oy
YritysmyyntineuvottelijaCelectus Oy
MyyntineuvottelijaCelectus Oy

Myyntiharjoittelija joulumyyntiinCelectus Oy
SairaanhoitajaJoutsan kunta
Tuotepäällikkö korjausrakennusmyyntiinLumon Oy
KirjanpitäjäALFA-Henkilöstöpalvelu Oy
ToimistotyöntekijöitäALFA-Henkilöstöpalvelu Oy

Kaikki Uranuksen työpaikat

Keskusteluja aiheesta: Muropaketti jatkokertomus, jatka tarinaa…. (24.11.2008, Muropaketti); ”boot.com is not a valid win32 application” ? ja muita ongelmia. hätä,kiire! (23.11.2008, Muropaketti); Hitaalle mystistä (30.10.2008, Ajassa); Kampaaja nyrhi A-PU-A! (28.10.2008, Ellit, muoti ja kauneus); Milloin on paras aika? (27.10.2008, Muropaketti)

1.

Nörtit väsäävät näitä teurastuspelejä ( Takatukkamiehet, TTM , eivät osaa ), sitten kun takatukkamies tappaa jonkun, niin se on nörttien vika, kun TTM on sattunut pelaamaan jotain em. peliä ja nyrjäyttänyt siinä molemmat aivonsa.

2.

Voisit Panu joskus kirjoittaa nörttinaisista. Etkö tunne heitä kohtaan mitään sympatiaa?

Kannattaako Laasasen kirja lukea, jos on lukenut jo Laasasen pro gradun?

Saitko Seppo Lehdolta korvauksia?

3.

Outoa kyllä jonkinlaisen takatukan omaavat nörtit (ei-kovis miehet)
joutuvat kärsimään tämän vajaaälyisen vipeltäjän teosta.

4.

Kirjoitin jokin aika sitten omassa blogissani Teräsmiehestä, ja siitä, miksi hän on nimenomaan nörttien sankari - ja juutalaisten. Teräsmies on ensisijaisesti juutalainen nörtti: hänen arkkivihollisensa, Lex Luthor, puolestaan shegetz.

5.

En aina ymmärrä Panun sanoman niinsanottua syvällisyyttä ja vielä vähemmän ymmärrän että mitä noissa kommenteissa oikein tarkoitetaan…

6.

Tony M katsoi tuossa päivää ennen veritekoa kuinka Cacciatore otti kantaa nuorten poikien pahoinvointiin, myös suhteessa siihen, ettei asiaan ole varsinaisesti osattu (ehkäpä myös: haluttu) puuttua. Ainakin Tony M:n muistikuvan (tulkinnan?) mukaan tuo uutinen oli jotenkin niin. Sitten olikin seuraava päivä uutinen, oli kuitenkin suomalainen kaveri - rasistit olivatkin jo odottamassa omaa jättipottiaan, vähän samalla tapaa kuin femakot rukoilevat sitä Suomen omaa kunniamurhaa - tehnyt sen perinteisen, suomalaisen miehen, veriteon; tappanut tai tässä tapauksessa, murhannut, puukolla.

Cacciatoren haastattelussa mainittiin tuo Väestöliiton ”Poikien puhelin”. Viimeksi kun Tony M katsoi tuota Väestoliiton pojille suunnattua ohjelmaa niin olivat ainakin profeministit ja muut heidän porukkansa yrittämässä soluttaa omia pornokampanjoitaan tuohon toimintaan. Väestöliittoon soluttautuneet femakothan olivat tuossa äsken luoneet kirjoituskilpailuja kuinka hirveästi adistellaan naisia kouluissa, oli oikein kampanjan nimet inspiroitu Pelon Maantieteestä. Voittaja taisi olla joku essee, jossa joku raskaana ollut nainen oli - tietenkin - joukkoraiskattu. Tuotahan tapahtuu femakoiden todellisuudessa ja propagandassa lähes joka kodissa jossa asuu mies.

Mutta asiasta. Kyseessä on kuitenkin henkinen pahoinvointi tässä eräässä roolissa. Pisti nimittäin silmään että tuohon Poikien Puhelimeen pyydettiin kansalaisilta raha-lahjoituksia jotta sitä voitaisiin pyörittää. Ihan oikeasti. Kerrottiin vielä että puhelin on osoittautunut hyväksi välineeksi, ja pyydettiin lahjoituksia jotta sitä voitaisiin pyörittää. Minne h-vettiin ne yhteiskunnalliset resurssit siis oikein ohjataan, kun tuollaiseen joutuu oikein kansalaisilta pyytää rahaa? Feministien pornoakatemioihin tai kriittiseen miestutkimukseen?

Katsokaapa tuota Talentian hallituksen (Uusimaa) viimeaikaista gender kokoonpanoa ja laitakaa hieman perspektiiviin. Pahoittelut vanhempien puolesta, toivottavasti tämä kirjoitus ei loukannut, tässä on tarkoitus antaa poikien modernille pahoinvoinnille hieman perspektiiviä. En tiedä kelpaako kyseinen veriteko parhaana esimerkkinä, mutta kun tuli niin peräkkäin tuon Cacciatoren kannanoton jälkeen.

HALLITUS

Puheenjohtaja:
Sirkka Hyytiä-Hallenberg

Varapuheenjohtaja:
Kirsimarja Monto-Puusti

Varsinainen jäsen:
Eija Kiilunen

Varajäsen:
Merja Laakso

Varsinainen jäsen:
Pirjo Paloniemi

Varsinainen jäsen:
Aili Routio-Jussila

Varajäsen:
Jaana Ryynänen

Varsinainen jäsen:
Iiris Ahtola

Varajäsen:
Jaana Iivola

Varsinainen jäsen:
Laura Raittola

Varsinainen jäsen:
Virve Lintula

Varsinainen jäsen:
Aila Kallio

Varajäsen:
Pauliina Tokoi

Varsinainen jäsen:
Arja Heikkinen

Varajäsen:
Mervi Aarnio

Toimistosihteeri:
Katja Lehto

7.

Joo kommentit on outoja mutta kolumni oli hyva, ainut minka oon jaksanu lahiaikoina lukea alusta loppuun, toinen oli nyt liitteen varkaasta kertova juttu mutta se ei kylla ollu mikaan kovin hyva.

Ainut mita vastaan oon etta tollasta pellea joka tappaa pikkutyton niin ei kylla saa tuntea minkaanlaista sympatiaa ja mikaan rangaistus ei oo tarpeeksi hanelle, toivottavasti palaa helvetissa ikuisesti.

8.

”Voisit Panu joskus kirjoittaa nörttinaisista. Etkö tunne heitä kohtaan mitään sympatiaa?”

Tunnen vähänlaisesti nörttinaisia, siis muita kuin tyttöystäväni. Pari vuotta ennen kuin tapasin hänet, eräs nörtiksi esittäytynyt neitokainen oli ihastuvinaan minuun, mutta pani sitten käsittämättömästi välit poikki, koska en hänen mielestään ollut oikealla ja alakulttuurin sääntöjen mukaisella tavalla nörtti. Minulle syntyi asiasta sellainen mielikuva, että poikien nörttiys on itsestään syntyvä ilmiö, kun jätkät vain alkavat harrastaa kivoina pitämiään juttuja, mutta tyttöjen nörttiys taas on sitä, että nörttikulttuuri kaapataan ja aletaan keksiä sääntöjä siitä, kuka on oikea nörtti ja kuka ei. Luultavasti tämä kertoo jotain naisten ja miesten eroista laajemminkin.

”Kannattaako Laasasen kirja lukea, jos on lukenut jo Laasasen pro gradun?”

En ole lukenut Laasasen pro gradua enkä kirjaakaan kokonaan, joten en osaa sanoa. Lähtökohtaisesti tietenkin se kannattaa lukea, koska siinä siteerataan Minun ylhäisyyttäni. :D

”Saitko Seppo Lehdolta korvauksia?”

En. En ollut sen ison jutun asianomistajien joukossa.

9.

Miksi ihmisiä pitää luokitella erilaisiin ryhmiin ja alaryhmiin? Näinhän Aatukin toimi ja jokainen meistä tietää, mitkä olivat seuraukset. Ja Aatuhan saavutti diktaattorin aseman, jolloin hän, Panua lainatakseni, viitaten blogiin ”Tsaaria pukkaa”, pystyi tekemään täysin mitä halusi ja pokaamaan vaikka kauniin tytön kadulta vuoteeseensa. Eikö paremminkin pitäisi pyrkiä yhteisymmärrykseen syntyneiden ryhmien välillä, kuin jatkuvaan toistensa mollaamiseen ja alistamiseen? Näinhän historia ja ihmiskunta aina vain toistaa itseään, ryhmien väliset valtasuhteet vain muuttuvat - ei mikään muu.

10.

No minä olen jo sanonut mielipiteeni siitä, miten pitää suhtautua siihen, kun nuoriso jakaantuu älyttömiin jengikulttuureihin, jotka vainoavat toisiaan: ne jengit pitää repiä rikki, niiden rikoksiin tai ilkitöihin syyllistyneille jäsenille pitää antaa rangaistus (mielellään ruumiillinen) ja alusta pitäen pitää tehdä selväksi, että esivalta on tasan ainoa taho, jolla on oikeus käyttää väkivaltaa.

11.

Niinpä, perinteisesti mielisairaus on katsottu olevan riittävän kova rangaistus itsessään.

On todennäköistä, että kyseinen luuseri katsotaan syyntakeettomaksi, ja hänen loppusijoituspaikakseen tulee Niuvanniemi. Eli on mahdollista, että hän pääsee Jammun ja Sanna Sillanpään seuraan.

12.

No - hoitopaikathan eivät ole oikeasti mitään ”hoitopaikkoja”,
vaan omanlaisiaan rangaistuslaitoksia.
Epätoivoreaktioihin puututaan salamannopeasti - lepositein ja psyykelääkkein, elikä rankaisemalla ja häpäisemällä.

Ei niillä lääkäreillä siellä ole mitään oikeustajua lähettää tervettäkään potilasta ulos jos yhteiskunta haluaa jonkun pysyvän laitoksen sisällä. EIkä ne lääkäritkään aina ole ihan terveitä. Jopa syövät lempiasiakkaidensa kanssa samoja lääkkeitä ja nussivat.

OIkea hoito perustuu terapiaan ja ongelmien setvimiseen. Joka haluaa hoitoon, apua yhteiskunnalta, haluaa vankilaan.

13.

Aivan totta, Bmad.

14.

Toisaalta mitä tulee tuohon sosiaalialan ammattijärjestön gender-hallitukseen, niin homma kai on kuitenkin jotenkin niin, että ei miehiä tuollaisiin kukkahattumafioihin kuulukaan laittaa. Puhumattakaan siitä että sinne olisi kellään miehellä kiinnostustakaan mennä juoruilemaan ja kasaamaan erilaisia merkityksettömiä muistiinpanoja.

Tai kertomaan muille miten heidän kuuluisi elää, tehdä noottivihkoon muistiinpanoja muiden vaatetuksesta, tehdä tarkistuskäyntejä ihmisten koteihin tarkistamaan onko jääkaapissa tarpeeksi maitoa, onko polkupyöräkypärää vaatekaapissa, ja jos on huonolla tuulella, niin voi vaikka piruttain viedä kostoksi pois kilpailijanaaraiden lapset.

Eiköhän tuollainen homma jätetä naaraille suotta.

15.

iltalehtien kykyä tehdä uutisia pitää kunnioittaa, esim:

”Lähikaupan myyjän mukaan vangittu osti peruselintarvikkeita ja kissanruokaa.”

”puukottaja on ollut yksin viihtyvä henkilö, joka on kuluttanut aikaansa kotona sarjakuvia lukien, pelejä pelaten sekä televisiota ja elokuvia katsellen.”

kävi myös usein vessassa, hengitti ilmaa ja pulssi yli 40 mutta alle 100

16.

Miksi tuon mielenterveysongelmaisen suorittama surma on saanut niin mittavan huomion, kyllähän noita on ennekin sattunut ja sattuu vastakin.
Huolimatta Panun populistisesta paneloinnista aina tulee olemaan ihmisiä jotka saattavat surmata vastaantulevan ihmisen tuosta vain ja se tietenkin pelottaa keskiluokkaiselta pullamössöoikeistolaiselta paskat housuun. Turha itkeä kun itse olette äänestäneet suomen tähän tilaan, me olemme kaikki kollektiivisesti syyllisiä valinnoillamme tällaisiin tapahtumiin.

17.

”Miksi tuon mielenterveysongelmaisen suorittama surma on saanut niin mittavan huomion, kyllähän noita on ennekin sattunut ja sattuu vastakin.”

Juu, tiedetään että on olemassa tärkeämpiä asioita. Esimerkiksi sidukan pohjat menettäneen pissiksen masis on feministirintaman mielestä helvetin paljon tärkeämpää kuin se että mielenterveysongelmaiset ovat kaduilla vapaana tekemässä murhia.

18.

Sanna Sillanpäästä puheenollen, Anja Snellmanin mielestä oli ihan hirveetä naisten sortoa, kun Sanna Sillanpäätä pidettiin mielenvikaisena. Tkaktukkatappajaa saa ilmeisesti pitää mielenvikaisena syyllistymättä miesten sortoon.

19.

Sillanpäästä voi löytää Suomi24 palstalla hyvin ymmärtäväisiä ja tukevia kirjoituksia. Saas kattoa jos saadaa vielä suomalaisten feministien omaksi ikoniksi, ties vaikka on jo, ruotsalaisethan ovat jo kaapanneet Valeri Solanaksen omakseen.

Mikähän olisi vastaavasti, jotenkin analogisesti, tämän myyttisen miesliikkeen vastaava korttipakan ikoni? Oliskos siskoille antaa vastusta jos vaikka Jarmo Björkqvist laitettaisiin miesliikkeen hierarkiassa Sonalaksen paikalle? Auvinen korreloimaan siihen Sillanpään vastapuoliseen aukkoon, molemmat vaikka ”jokereita”, ja Jammuhan voitaisiin laittaa siihen vastaavalle paikalle jossa on vaikka Andrea Dworkin. (Sillä erolla ehkä tosin, että Jammua on lihoitettava entisestään, jotta saadaan tasapuolinen vastus.)

20.

”Turha itkeä kun itse olette äänestäneet suomen tähän tilaan, me olemme kaikki kollektiivisesti syyllisiä valinnoillamme tällaisiin tapahtumiin.”

Tälle väiteelle kuulisin mielelläni perustelut.

Minä ainakin olen äänestänyt heitä, joiden mielestä terveydenhoitoon, ja erityisesti mielenterveysongelmaisille, pitäisi saada enemmän rahaa. Ehdokkaani vaan eivät ole ikinä päässeet eduskuntaan.

Jote TE MUUT olette tästä vastuussa. ;)

Tuolla joku sanoi, että kaverin pitäisi päästä terapiaan. BS. Jos joku on niin kajahtanut, että tappaa toisen ihmisen, ventovieraan ja ilman mitään järjellistä syytä, on paras, ettei hän koskaan ”parannukaan” ja ala ymmärtää tekonsa kauheutta. Sekoaisi vain uudeestaan.

Ylipäänsä terapia ehkä auttaa, jos on pikkuisen masentunut, mutta pääsääntöisesti ei. Psykologiahan ei ole minkäänlaista eksaktia tiedettä, joten terapiassa ihminen on kokolailla terapeutin oikkujen armoilla.

Kannattaa lukea näiden meidän huippupsykologien ja psykiatrien kirjoituksia. Näkee, että heillä on kohtuullisen merkillinen käsitys ihmisluonnosta.

21.

Snellmanhan tietenkin projisoi sitä omaa ”pelon maantiedettään” siihen Sillanpäähän, kyseessä ei luonnollisesti ollut mikään psykoosi tai muuta normaalista poikkeavaa, nyt kostettiin nimittäin ne teot jotka tapahtui Kölnissä, Gasthaus Strasse No 13 kadulla, vuonna 1645. Myös Uuden-Guinean etelänsarven 60-luvun vaimokaupat, joissa naisia vaidettiin villiskikoihin, oli eräässä roolissa.

22.

Arto Jokinen on muuten kommentoinut tuota tapahtumaa eilisessä Hesarissa. Avautui ainakin netitse. Tartteeko tuota sen kummemmin kommentoida.

23.

On melko lailla selvää, että kaveri on pihalla kuin lintulauta - ja siksi syyntakeeton. Ja koska hän on kuitenkin syyllistynyt tekoon, jota tutkitaan murhana, niin hän on ympäristölleen vaarallinen.

Luulenpa, että Niuvanniemi on se kaikkein mielekkäin loppusijoituspaikka tälle puukkosankarille. Pääsee kaltaistensa seuraan. Ei häntä voi, oman turvallisuutensa vuoksi, oikein vankilaankaan laittaa, eikä varmasti antaa olla vapaallakaan jalalla tuon jälkeen.

Mutta yksi gramma ennaltaehkäisyä kuitenkin vastaa kiloa hoitoa. Tuon saamme, kun tingimme mielenterveyden määrärahoista - ja jos hoitoonpääsy pysyy yhtä vaikeana kuin tähänkin saakka, varmasti tällaisia puukkosankareita on tiedossa jatkossakin.

24.

Nyt puuttuu enää kolmas parikymppinen mielenterveysongelmista pitkään kärsinyt nuori mies, vauikka paikalliseen uimahalliin helpottamaan ahdistustaan konekiväärillä, niin saas kattoa milloin Tamperella ruvetaan huippututkijoiden kesken fundeeramaan niitä teorioita toistamiseen: onko nyt ihan varmasti pelkästään kyseessä se panssaroitu maskuliinisuus, vai onko ehkä sittenkin jäänyt jotain muutakin hoksaamatta? Pitäisiköhän sittenkin kohdistaa ne yhteiskunnan resurssit ja määrärahat hieman muunlaiseen toimintaan, kuin siihen että Tampereen, ja muunlaisen saman jengin, kirjastoon saadaan uusimpia ”miestutkimuksia” ja palkattua kymmenen feminististä huippututkijaa tekemään niitä tutkimuksiaan?

Ehdotan heidän lähettämistä Indonesiaan.

25.

Siinä muuten on sitä ”Pelon Maantiedettä” ihan riittämiin, kun niitä puolipsykoottisia adistuneita mieenalkuja alkaa tulla liukuhihnalta. Ihan oikeasti v-tuttaa kun syyttömät joutuvat keräämään näitten ihmisten hedelmiä. Tony M väittää siis tässä olevan korrelaatiota. Ja onkin jo odottanutkin tätä ilmiötä.

26.

Jos tämä nörttipoika tappaa-ilmiö tästä vielä yleistyy
on varmaa, että hoitopaikkoja tulee lisää. Se ei ole mikään hyvä asia, sillä seurauksena on lukemattomat turhat lääke- ja pakkohoidot.

Naapurit voivat ilmoittaa esimerkiksi poliisille, että rapussa ramppaa epätoivoisen oloinen poikai, jolla saattaa olla outoja ajatuksia ja seksuaalista puuteahdistusta seurauksena
se, että ko. häiskä haetaan tutkittavaksi.

27.

”Ylipäänsä terapia ehkä auttaa, jos on pikkuisen masentunut, mutta pääsääntöisesti ei.”

Mielenkiintoista. Mihin perustat tämän näkemyksesi?

Itse olen tehnyt vuosia töitä (ei terapeutinhommia) mielenterveysongelmaisten nuorten kanssa ja voin sanoa, että terapiasta on monelle erittäin paljon hyötyä. Joillekin sitten taas ei ole, se on totta. Ja nämä nuoret eivät nimenomaan ole olleet vain ”pikkuisen masentuneita”.

28.

Bmad, kyseinen heppu ei ollut nörtti. Sellaista hänestä ei saanut tekemälläkään.

Kyseinen kaveri oli reppana. Hän oli menettänyt täysin otteensa elämästä jo lapsena, ja hän tosiaankin oli Panun kuvaama ”omituinen höpöttäjä”. Elämän pokeri oli jakanut hänelle käteen seiskahain - elämän hanttikortit siis.

Ehkä hänen elämäntehtävänsä yksinkertaisesti oli olla varoittava esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos luuserit laiminlyödään.

29.

”Mielenkiintoista. Mihin perustat tämän näkemyksesi?”

Psykologia ei ole tiedettä nähnytkään, joten terapeutti voi terapoida miten itse tykkää, ilman minkäänlaista vastuuta.

Eräs tuttu mielisairaanhoitaja totesi, että olisi pitänyt ruveta psykiatriksi, koska se on ainoa työ, jossa ihmisellä ei ole minkäänlaista vastuuta työnsä tuloksista - jos potilas tulee hullummaksi, voi aina väittää, että se olisi tullut vielä paljon enemmän hullummaksi ilman psykiatrin toimia.

Tuntemani ihmiset, jotka ovat jonkin sortin terapiassa käyneet, ovat siellä vain keksineet mitä ihmeellisimpiä ällityksiä - yleensä sellaisia, että oikeasti mikään heidän elämässään ei ole heidän vikaansa tai vastuullaan.

Jos vähänkin lukee psykologiaa, huomaa, että kaikki teoriat ovat vain jonkun yksittäisen ihmisen mielipiteitä, usein vieläpä todella huonosti perusteltuja (Freud ja Jung tietysti etunenänssä, onneksi he ovat tällä hetkellä pois muodista). Sellaisten perusteella sitten ihmisiä ”hoidetaan”.

Toki on tervejärkisiäkin terapeutteja, kuten esim. Ben Furman ja vaikkapa Dr. Phil. Molemmilla on hyvin järkevä asenne asioihin; ei etsitä syyllisiä menneisyydestä, vaan mietitään, mitä ihminen voi tehdä NYT, ITSE, voidakseen saada elämänsä kasaan. Sellaisesta terapiasta varmaan onkin hyötyä.

Mutta useimpien terapeuttien etu ei ole, että potilas toipuu nopeasti vaan se, että hän ravaa terapiassa kauan kaivelemassa milloin mitäkin (kuviteltuja) vääryyksiä menneisyydessä.

Ja sellaista suurin osa terapiasta on, ainakin minun kokemukseni mukaan.

30.

Ai niin, ja siitä ei ole pitkäkään aika kun uutisoitiin, että kriitiserapiasta esimerkiksi on useammin haittaa kuin hyötyä.

En yhtään ihmettele.

Tosiasia on, että aina on ollut ja tulee olemaan ihmisiä, jotka ns. sortuvat elontiellä. Kaikista ei millään tule yhteiskuntakelpoisia yksilöitä. Pitäisi vain jotenkin saada heidät ajoissa pois jaloista, etteivät ala teurastaa toisia.

31.

”Mutta useimpien terapeuttien etu ei ole, että potilas toipuu nopeasti vaan se, että hän ravaa terapiassa kauan kaivelemassa milloin mitäkin (kuviteltuja) vääryyksiä menneisyydessä.

Ja sellaista suurin osa terapiasta on, ainakin minun kokemukseni mukaan.”

Tämä on muuten helvetin ikävä asia. Kun itse muistelen omaa depressioon hukkaantunutta nuoruuttani, niin aivan varmasti siihen vaikutti merkittävästi se siihen aikaan laajalle levinnyt käsitys, että ihmisen KUULUU märehtiä omia lapsuudentraumojaan ad infinitum.

Tämähän on ihan patenttiresepti vaikealle depressiolle. Ihmisen pitää piru vie mennä vaikka leffateatteriin katsomaan jokin Iron Man -tyylinen älytön leffa ja nauramaan sille kippurassa. Sitten hänellä on myös jotain mistä heittää kevyttä kenttäläppää potentiaalisten tai aktuaalisten tyttö- tai poikaystävien kanssa. Sellainen tyyppi joka ei osaa muuta kuin märehtiä omaa lapsuuttaan on ihan oikeasti TYLSÄ.

32.

Tony M on sen verran tutustunut tiettyihin psykoaktiivisiin kasveihin, lahinna lukemalla muitten kertomuksista ja kokemuksista, etta on suurinpiirtein tehnyt johtopaatoksen etta joidenkin kasvien funktio on saada niitten kayttaja tappamaan itsensa. Osa taas laittaa jonkinlaiseen meta-todellisuuteen mika kai on joku kolmas kerros todellisuudesta - tai oiskos ehka kellarissa. Tata nyt tuli hieman tutkittua kun oli tarkoitus lahtea etsimaan peyotea ja san pedroa kun sattui kompastumaan kaktuksiin.

Noista kasveista suomalaisena esimerkkina vaikka Belladonna ja atropiini. Ehkapa tama kasvimaailman erikoinen ilmio, suorastaan saatanallinen ilmio, on jotenkin kosmisesti siirtynyt paykofarmakologisiin laakkeisiin? Jotenkin meta-evoluution kautta?

Molemmat kundithan on olleet ”laakityksella” ja mediassakin on pistanyt silmaan kuinka jotkut varoittavat siita kuinka psyykelaakkeet voivat lisata itsemurhariskia ja agressioita. Nykanenkin tuli vankilasta hieman purkamaan tunteita kun oli ollut hieman ”laakityksella” ja omalla osastollaan rauhoittumassam; jokainen voi kaivella niita vanhoja Iltalehtia ja katsoa ottiko kasiinsa tulitikun vai jalka-lampun kun tervehti Merjaa. Tienraivaajat, Eric Harris ja Dylan Klebold, he olivat Prozacilla.

Eli Shamaani Tony M ilmoittaa tuonpuoleisesta etta Saatana on siirtynyt kasveista pillereihin.

33.

Psykologin ja psykiatrin eroksi on muuten todettu sellainen, etta psykologi ottaa sen henkilokohtaisesti jos hanen ammattitaitoa kyseenalaistaa - psykiatri ei.

34.

Siina missa ruotsissa Jan Guillou pitaa Sigmund Freudia paa-syyllisena mita tulee joidenkin isien oikeusmurhiin, Suomessakin on ainakin SEXPO:n (meniko oikein?) puheenjohtajalta todettu hieman vastaavaa tapahtuva Suomessakin.

Suomessa, ja jostain syysta etenkin Tampereella (vink, vink), olisi aivan suurehko maara insestisyytteita mita omituisin perustein. Esimerkiksi jonkinlainen terapeutti voisi siis kertoa oikeudessa kuinka lapsi esim. ei tykkaa valkokastikkeesta, ja tama olisi jonkinlainen naytto. Noh, ehka vahan turhankin vakava kommentti tassa, mutta juttu siis nayttaa olevan se, etta Suomessa on ihan tuomioistuimissa asti naita puolihullija psykologeja vaikuttamassa oikeuden paatoksiin ”asiantuntijoina”. Kun varsinaisia asiantuntijoita ei siis ole. Jossain pain Norjaa saivat joskus jonkun aivan kasittamattoman sotkun aikaiseksi kun ottivat pikkulasten kertomukset todesta. Taisi olla poliisitkin mukana syomassa lapsia.

35.

”Jossain pain Norjaa saivat joskus jonkun aivan kasittamattoman sotkun aikaiseksi kun ottivat pikkulasten kertomukset todesta. Taisi olla poliisitkin mukana syomassa lapsia.”

Se oli se Bjugnin jupakka. Googleta avainsanoilla ”Bjugnsaka” (nynorskaa), ”Bjugnsaken” (bokmålia) ja ”Ulf Hammern” (oikeusmurhan uhriksi joutunut mies).

36.

IronMistress:
”Bmad, kyseinen heppu ei ollut nörtti. Sellaista hänestä ei saanut tekemälläkään.
Kyseinen kaveri oli reppana. Hän oli menettänyt täysin otteensa elämästä jo lapsena, ja hän tosiaankin oli Panun kuvaama ”omituinen höpöttäjä”. Elämän pokeri oli jakanut hänelle käteen seiskahain - elämän hanttikortit siis.
Ehkä hänen elämäntehtävänsä yksinkertaisesti oli olla varoittava esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos luuserit laiminlyödään.”

Vaikea sanoa millainen oli, mutta ei kenenkään ”elämäntehtävä”
voi olla syrjäytyminen ja epätoivo. Sellaiseen voidaan tietenkin onnistua ulkoapäin joku taivuttamaan.

Näköalattomuus oli lähtöjään pojun onnettomasta elämäntilanteesta, ei hänestä itsestään. Jos hän olisi ollut viisas hän olisi pyristellyt ulos
kusetuksesta, mutta hän ottikin marttyyrin osan.

Satunnaislukija:
”Tosiasia on, että aina on ollut ja tulee olemaan ihmisiä, jotka ns. sortuvat elontiellä. Kaikista ei millään tule yhteiskuntakelpoisia yksilöitä. Pitäisi vain jotenkin saada heidät ajoissa pois jaloista, etteivät ala teurastaa toisia.”

Kyllähän syväterapiassa kyetään selvittämään ongelmien
taustoja. Lapset voivat omaksua voimakkaasti joitain haitallisia asenteita vanhemmiltaan ja soveltaa niitä ympäristön kanssa toimiessaan.

Kyllä mielestäni tällaisen tyypin paikka on kuitenkin vankila, eikä
pilleriparantola. Harmi vaan, ettei sivistysmaissa vankilat ole kovin pahoja paikkoja, jokaviikkoinen sähköpöytä tekisi monelle paatuneelle
hyvää.

37.

”Vaikea sanoa millainen oli, mutta ei kenenkään ”elämäntehtävä”
voi olla syrjäytyminen ja epätoivo.”

Bmad, sotkin nyt omaa maailmankatsomustani eli mahayanabuddhalaisuutta tuohon soppaan. Tuo on seurausta karman laistam ja se oli lähinnä retorista pohdintaa. Mutta voit skipata sen olankohautuksella,, jos olet itse maailmankatsomukseltasi materialistisempaa sorttia.

Mitä taas syyntakeisuuteen tulee, niin jo viikingit pitivät mielisairautta syyntakeettomuutena ja suhtautuivat mielipuolen tekemiin rikoksiin kuin vahinkoihin. He katsoivat, että mielipuolisuus on riittävä rangaistus ihmiselle jo sellaisenaan. Termi ”seinähullu” tulee siitä, että tuohon aikaan kaikkein psykoottisimmat tapaukset kytkettiin kahleilla seinään missä he eivät kyenneet tekemään vahinkoa. Syyntakeettoman paikka ei ole vankila eikä kidutuskammio, vaan hoitola.

Syyntakeisuuden ensimmäinen ehto on se, että ihminen kykenee tietämään mitä on tehnyt ja tajuaa sen seuraukset. Sen enempää Sanna Sillanpää kuin tämänkertainenkaan sekoboltsi eivät siihen kyenneet. Siksi sen enempää sähköpöytä kuin sähkötuolikaan eivät ole tuolle kaverille oikea paikka, vaan vankimielisairaala. Niuvanniemen sairaala Kuopiossa on aivan riittävän paha paikka, ja siellä elinkautinen on todella elinkautinen.

38.

Hauska tutustua. Itse olen ihan vaan castanedalainen.
On tietenkin totta, että ihmiset ajautuvat tietynlaisiin kohtaloihin, jotka eivät järin mukavia ole. Minä näen kuitenkin tarpeellisempana rankaista lainrikkojia, kun altistaa heidät elinikäisiin lääkitysprosesseihin. Pitää olla myös mahdollisuus parantua ja palautua.
Castanedalaisen maailmankatsomuksen mukaan omiin heikkouksiin voi kuitenkin vaikuttaa, eikä kenenkään kohtalo ole sinetöity.

Se parantaako sähköiskut on toinen juttu. Ainakin pelotearvoa riittää.

39.

”Toki on tervejärkisiäkin terapeutteja, kuten esim. Ben Furman ja vaikkapa Dr. Phil. Molemmilla on hyvin järkevä asenne asioihin; ei etsitä syyllisiä menneisyydestä, vaan mietitään, mitä ihminen voi tehdä NYT, ITSE, voidakseen saada elämänsä kasaan. Sellaisesta terapiasta varmaan onkin hyötyä.”

Ratkaisukeskeiset (jota Ben Furman nimenomaan edustaa) ja lyhytterapiat ovat niitä, joita ainakin nuorten ihmisten kyseessä ollessa nykyään käytetään. Ja se toimii aivan kohtuullisen hyvin. Etenkin jos samalla henkilö pääsee mielenterveyskuntoutukseen. Aika harva vaan valitettavasti pääsee.

Skitsofreenikoille olen huomannut hyväksi stressinhallintamallin, jossa tunnistetaan niitä oireita, joita sairaus aiheuttaa ja näin voidaan estää psykoottisten vaiheiden kertautuminen. Vaikeimpia ovat persoonallisuushäiriöiset, jotka sitten paranevat kai lähinnä spontaanisti.

Analyyttisestä koulukunnasta minulla ei ole mitään hyvää sanottavaa. Sen edustajat, joihin olen valitettavasti törmännyt, eivät tunnu ole pätkääkään kiinnostuneita siitä, miten se terapoitava pärjää oikeassa arjessa ja nimenomaan märehtivät niitä menneitä.

40.

”Minä näen kuitenkin tarpeellisempana rankaista lainrikkojia, kun altistaa heidät elinikäisiin lääkitysprosesseihin.”

Bmad, mitä ihmettä hyödyttää rankaista sellaista ihmistä, joka ei ymmärrä mistä rangaistus tulee ja joka on liian kipeä ymmärtääkseen asiaa?

Sellainen rangaistus ei ole mitään muuta kuin tyhjänpäiväinen kosto, ja jopa pikkulapset hiekkalaatikolla osaavat kostaa. Kostamista näin yleensä ei pidetä kovin hyvänä oikeusfilosofiana.

Suomessa rankaisemisen tavoitteena on toisaalta yleisestävyys (eli että annetaan signaali että tätä tekoa ei hyväksttä) että erityisestävyys (eli että estetään rikollista uusimasta tekoaan), ja tavoitteena on toisaalta rehabilitaatio (rikollisen kuntouttaminen yhteiskuntakelpoiseksi) että restoraatio (tilanteen palauttaminen sellaiseksi kuin se oli ennen rikoksen tapahtumista). Sellaisen ihmisen rankaiseminen, joka ei ymmärrä tekoaan, sen merkitystä ja sen seurauksia, on yhtä tyhjän kanssa. Hän ei hyödy itse rangaistuksesta mitenkään eikä hän parannu eikä tilanne palaudu mitenkään.

Oma lukunsa ovat sitten ne luiskaotsat, jotka vaativat kovia ja brutaaleja rangaistuksia samalla tavoin kuin elokuvassa Harrison Bergeron - julkisia teloituksia, ruumiillisia rangaistuksia, raajojen katkomisia jne. Ihmisluonnon tuntien ainoa, kehen niillä on pelotetta, ovat ne kiltit tavalliset kansalaiset jotka eivät kuitenkaan tekisi rikoksia. Sosiopaatit puolestaan kokevat ne vain haasteena, ja kovat rangaistukset vaikuttavat yhteiskuntaan vain brutalisoivasti. Tästä on reaalimaailman esimerkki, Singapore - missä roskaamisesta rangaistaan kepittämisellä, vankeustuomiot ovat luokkaa 10 vee plus ja muutamasta heroiinigrammasta hirtetään. Kaikki on niin auvoista, ihanaa ja puhtoista, mutta siloitellun kauniin ulkokuoren sisällä on pelolla hallittu fasistivaltio. Ulkomaiset sivustot kertovat siitä, miten kaikkea saa tehdä mutta kiinni ei saa jäädä, ja että pikkurikolliset hirtetään mutta isot pyörittävät yhteiskuntaa. Ja huumeita saa miten haluaa, kunhan vain hinnoista sovitaan.

Kun brutalismi ei toimi Singaporessa, niin miten se toimisi Suomessakaan?

41.

Länsimaiset ihanteet rajoittavat tästä
asiasta avointa keskustelua. Mutta itse kuten sanoin olevani castanedalainen ja lähden siitä, mistä don Juankin: ”ei ole sairauksia, on vain itsensä hemmottelua”. Ne, jotka ovat mielisairaalassa pitäisi päästää ulos sieltä ymmärtämään, että he ovat ihan terveitä ja voivat alkaa kantaa vastuuta samantien. Mielisairaalakulttuurihan leimaa ihmisen kädettömäksi. Mielisairaaloihin on kautta aikain passitettu omaperäisiä ja vapaamielisiä ihmisiä ja heidät on saatu mm. lääkkeiden avulla uskomaan, että ovat sairaita. Noitavainojen aikaan oli toisenlaiset keinot, mutta kyse oli ja on edelleen sorretuista ihmisistä ja kun ihmistä voimakkaasti sorretaan alkaa hän pinnalta katsoen muistuttaa sairasta. En siis näe, että tämä keravalainenkaan jätkä oli sairas, hän ehkä tosin uskoi olevansa sitä ja käyttäytyi sen mukaan. Siksi, että uskon ihmisen tarvitsevan vapautta näen, että he tarvitsevat myös vastuuta ja rangaistuksia siitä, jos laiminlyövät
vastuunsa totaalisesti.

Vankila on rangaistus. Sillä rajoitetaan ihmisen
elinajan vapaata käyttöä. Pelkkää vankeuttakin voidaan verrata jo kiduttamiseen. Tämä eristäminen ei kuitenkaan ole mikään toimenpide jostain kanssaihmisen hengen riistämisestä, eikä ulkomailta saadut kokemukset ole välttämättä päteviä sivistysyhteiskuntaan sovellettuna. Ensinnäkin, jos vankien fyysinen kiusaaminen otettaisiin käyttöön tietyissä vankiloissa lakkaisi samalla todennäköisesti vankien välien kaveeraaminen. Konnien korkeakoulu vaihtuisi laitokseen, mihin ei kannata kenenkään ajautua ja jossa on todella v-mäistä henkilökuntaa. Samalla tietenkin pitäisi siviilin puolella huolehtia työttömistä ja ongelmatapauksista niin, ettei kenenkään olisi pakko tehdä rikoksia ja joutua tällaiseen laitokseen. Kiduttaja voisi olla sitten ihan ammattinimike Suomessakin ja perverssit sadistiset tyypit saisivat kivaa työtä hoidettavaksi.

42.

”Mielisairaaloihin on kautta aikain passitettu omaperäisiä ja vapaamielisiä ihmisiä ja heidät on saatu mm. lääkkeiden avulla uskomaan, että ovat sairaita.”

Jaahas, ja taas näitä… Kuulehan. Oletko koskaan oikeasti kuunnellut *mielisairaan* ihmisen juttuja ja verrannut niitä oikeasti *omaperäisen* ihmisen juttuihin?

Hullun horinat kiertävät jatkuvasti kehää ja ovat ahdistuneita ja ahdistavia. Hullua ei kiinnosta mikään muu kuin omassa hulluudessaan piehtaroiminen. Omaperäiset ja vapaamieliset ihmiset ovat kiinnostavia tyyppejä ja heillä on omalaatuisia ja jänniä ideoita.

Kun hullu luulee olevansa Marsista kotoisin, ei kannata yleensä yrittää kysyä, millaista Marsissa on. Hullu ei nimittäin ole oikeasti kiinnostunut mielikuvituksensa voimalla rakentamaan kokonaista jännittävää fantasia-Marsia. Todennäköisesti hullu käy väkivaltaiseksi ja uhkaavaksi, jos hänen odotetaan kertovan Marsista, koska hän tietää hyvin, ettei hän osaa kertoa siitä mitään.

Jos siis joku tyyppi väittää olevansa Mlpzöghm-planeetalta kotoisin, on hyvin yksinkertaista selvittää, onko hän hullu vai ei. Häntä pyydetään kertomaan Mlpzöghm-planeetasta. Jos hän ei osaa kertoa siitä mitään, vaan yksinkertaisesti suuttuu kun häntä ei uskota, hän on hullu. Jos hän innokkaasti kertoo siitä ummet ja lammet jännittäviä ja kiinnostavia juttuja, hän ei luultavasti olekaan hullu, vaan taiteilija, tarinankertoja ja kirjailija.

Rohkenen väittää, että nykyaikaiset hullujen hoitajat osaavat erottaa toisistaan nämä kaksi asiaa.

43.

Niin, meillä ammattipiireissä ei mielellään käytetä termiä hullu.

44.

”Oletko koskaan oikeasti kuunnellut *mielisairaan* ihmisen juttuja ja verrannut niitä oikeasti *omaperäisen* ihmisen juttuihin? ”

Jup. He ovat hyvin sorrettuja ja neuroottisia ihmisiä, joita
pitäisi auttaa pääsemään kusetuksesta. Heidät on leimattu mielisairaiksi ja heidän psyykestä on riistetty niin paljon tilaa, että suorastaan hihkuvat innosta jos pystyvät
sanomaan jotain tervettä. Yksi tällainen avohoitotapaustuli kertomaan minulle innokkaana kun olin terassilla, että ”kato, kadun viereen on pysäköity traktori laittomasti. Katsoin ja sanoin, että ”niin onkin”, ja siitähän se innostui aivan tavattomasti, kun joku oli samaa mieltä.

45.

”Rasistiroikaleet ovat kaltaisiaan aina, mutta tämän lisäksi eräs toinen kieroutuneen empatiarajoitteinen ihmisennäköisten sekundatuotteiden ryhmä, nimittäin nuoret ja nuorehkot sinkkunaiset, on omilla valehtelufoorumeillaan leimannut takatukkatappajan tyypilliseksi ATM:ksi, kilttien alempitasoisten nörttimiesten edustajaksi. Heidän näkemyksensä on sellainen, että itsensä kiltteinä poikina näkevät omiin asioihinsa keskittyvät nörttinuorukaiset eivät itse asiassa ole erityisen kilttejä, vaan tasapainottomia ja arvaamattomia aikapommeja.”

Ehkä YTN-sinkuttaret jollain tasolla ymmärtävät kohtelevansa ATM-nörttejä törkeän huonosti ja pelkäävät, että jonain päivänä jonkun nörtin päässä napsahtaa ja tämä kostaa verisesti pilkkaajilleen.

46.

Tätä tapausta ei mielestäni tule rajata YTN/ATM-vastakkainasettelun olkinukeksi, sillä sekä ahdistuksessaan epätoivoisiin tekoihin erheytyvät miehet että itse mainittu vastakkainasettelu ovat molemmat saman yhteiskunnallisen mekanismin - feminismin ja keinotekoisesti korotetun naisarvoisen vallanpidon - uljaita tuotoksia.

Nuoret miehet voivat kasvavassa määrin huonosti ja vaikka luonnoltaan tasapainoisemmat ottavat kiltisti ne masennuslääkkeensä ja saattavat hyvällä onnella turtua pahan olon tuolle puolen, niin vähemmän tasapainoiset purkavat ahdistustaan muilla tavoin ja joskus näkyvästi. Olen suoraan sanoen yllättynyt jos lieveilmiöitä ei tule lisää.

Todettakoon, että myös nuoret naiset vaikuttaisivat voivan huonosti. Ei seuraa mielenterveydellistä hyvää siitä, kun kasvatetaan ihmiset uskomaan, että voi loputtomasti toimia vastoin viettejään.

47.

whityn y.a.g nörtit

48.

Mitä tarkoitat? -väärä keskustelu kenties???

49.

”Hullun horinat kiertävät jatkuvasti kehää ja ovat ahdistuneita ja ahdistavia”.
Panun blogin kirjoituksetkin täyttävät tuollaiset määritelmät ja kun katsoo vielä kirjoittajan olemusta hän voisi aivan hyvin olla niuvaniemen entinen tai sinne matkalla oleva joten kannattaa ehkä olla hieman armollisempi tuomioiden jakelemisessa.

50.

Oikein feministirintama yhtä Panua vastaan? Tuo laittaa kyllä hiljaiseksi. Vaikka ”minä olen sitä mieltä että” ja ”toi on sitä mieltä että” mutta ”minä olen sitä mieltä että” ja ”Panu on sitä mieltä että”….niin oli sitten mitä mieltä tahansa, niin kyllä tuollainen status on monen nykyisen ihmisoikeuksia kannattavan ja moraaliseen toimintaan pyrkivän märkä uni.

Oli Panu siis sitten mitä mieltä tahansa ja Tony M sitten sitää omaa mieltään eri asioista, niin tästä lähtien Tony, vaikka Tony on sitä mieltä, niin tekee kyllä lippatervehdyksen jos sattuu Panu tulla vastaan jossain neonvaloisella kadulla. Samoissa fiiliksissä kuin aloittelava kapiainen on kun tulee vastaan joku monella merkillä natsattu puku.

Lupaan myös tarjota Kantonin mafian ja heidän kontrolloimien poliisijohtajien ja Burman sotilashallituksen apua jos tarttee.

51.

Tuo ”munat pois” juttu saattaa muuten täyttää rikoksen tunnusmerkit. Olisko vähän siinä ja siinä. Sellaiset puolikohdistamattomina esitetyt kun ”nappi otsaan” on nimitäin ylittäneet kynnyksen. Asia ei Tony M:lle varsinaisesti kuulu, mutta täällä ehdotetaan, feministiparalta, julkista anteeksipyytöä samasta IP osoitteesta, tai sitten vaan odottamaan postia milloin tulee sellainen valkoinen kirjekuori jossa on jonkunsortin leijonan tyylinen leima siinä jossain.

52.

Kommentista puumattakaan. Siihen vielä herjaus päälle sen uhkauksen lisäksi. Esko Aho hengessä vaikka vahingonkorvausvaatimukset. Joku näistä täälläkin mainituista terapeuteista vielä oikeuteen todistamaan mitä kaikkea noin loukkaava kirjoitus tuotti mielenterveydelle: pahoinvointia, unettomuutta, muistinmenetyksiä ym.

53.

”Kyllähän syväterapiassa kyetään selvittämään ongelmien
taustoja.”

Voi jeesus sentään. Syväterapiassa varsin usein terapeutti, jos sattuu olemaan karismaattinen ihminen, manipuloi hulluparan ”muistamaan” asioita, joita ei oikeasti ole koskaan tapahtunutkaan.

Esimerkiksi erittäin iso osa näistä vasta aikuisena ”muistetuista” hyväksikäyttötapauksista jne on pelkkää kuvitelmaa. Kun on niin paljon kivempi uskoa, että minua on käytetty hyväksi kuin hyväksyä se tosiasia, että oma elämänhallinta on poskellaan sen takia, ettei itse ole löytänyt oikeita keinoja siihen.

Siksi lyhytterapia on paljon parempi vaihtoehto; ihmiselle annetaan keinoja elää elämäänsä. Koska vaikka ihmiselle olisi tapahtunut mitä hyvänsä, mitä ihmeen hyötyä siitä on, että asioissa ryvetään vuosikymmeniä jälkeenpäin?

Ei yhtään mitään.

Ehdotan jokaiselle koetta: Kun sinulla on stressiä töissä, kokeile jauhaa vapaa- ajalla kaikille siitä, miten KAUHEA stressi sinulla on, analysoi sen syitä jne. Korjaantuuko olosi? Ei.

Kokeile sitten, että kun kotiin pääset, teet jotain kivaa. Aina, kun työt tulevat mieleesi, sanot itsellesi tiukasti: ”Nyt olen vapaalla, eikä minun tarvitse ajatella työasioita. Luenpa sen sijaan hyvää kirjaa/lähden lenkille/teen seksiä.” Auttaako? Kyllä.

Täsmälleen sama on syvä- ja lyhytterapian ero. Toinen auttaa ihmistä pärjäämään, toinen vain lisää ahdistusta jauhamalla asioita, joille ei juuri sillä hetkellä mitään voi.

54.

”Länsimaiset ihanteet rajoittavat tästä asiasta avointa keskustelua. ”

Mitkä länsimaiset ihanteet?

”Mutta itse kuten sanoin olevani castanedalainen ja lähden siitä, mistä don Juankin: ”ei ole sairauksia, on vain itsensä hemmottelua”.”

Eli että anime lähtee lapsista hakkaamalla?

Tarkoitatko sitä, että skitsofreenikko parantuu, jos häntä hakataan, ruoskitaan ja tylytetään ja käsketään lopettaa itsensä hemmottelu?

”Ne, jotka ovat mielisairaalassa pitäisi päästää ulos sieltä ymmärtämään, että he ovat ihan terveitä ja voivat alkaa kantaa vastuuta samantien. ”

USA:ssa sitä onkin harrastettu. Tuloksena on ollut valtava määrä juuri tämän Savion tapauksen kaltaisia henkirikoksia. Erona tietysti se, että USA:ssa pistoolin hankkiminen on dekadia helpompaa kuin Suomessa.

Sinulla on todella oudot mielipiteet. Ei vain keskiaikaiset, vaan lähinnä pronssikautiset.

”Mielisairaalakulttuurihan leimaa ihmisen kädettömäksi. Mielisairaaloihin on kautta aikain passitettu omaperäisiä ja vapaamielisiä ihmisiä ja heidät on saatu mm. lääkkeiden avulla uskomaan, että ovat sairaita.”

Ja sinne on passitettu myös valtava määrä sekä itselleen että ympäristölleen vaarallisia sekopäitä, jotka ovat päässeet harhoistaan lääkkeiden avulla. Abusus non tollit usus, eli että väärinkäyttö ei ole oikeinkäytön este. Se, että psykiatriaa on käytetty väärin, ei ole syy kieltää sen oikeinkäyttöä.

” En siis näe, että tämä keravalainenkaan jätkä oli sairas, hän ehkä tosin uskoi olevansa sitä ja käyttäytyi sen mukaan.”

Psykoosi ei ole uskonasia. Se voidaan havaita EEG:stä.

”Siksi, että uskon ihmisen tarvitsevan vapautta näen, että he tarvitsevat myös vastuuta ja rangaistuksia siitä, jos laiminlyövät vastuunsa totaalisesti.”

Et edelleenkään vastannut: mitä ihmettä hyödyttää rangaista ihmistä, joka ei ymmärrä miksi häntä rangaistaan?

”Ensinnäkin, jos vankien fyysinen kiusaaminen otettaisiin käyttöön tietyissä vankiloissa lakkaisi samalla todennäköisesti vankien välien kaveeraaminen.”

Väärin. Sillä vain lujitetaan me vastaan ne -asetelmaa. Tästä on riittävästi kokemusta Stalinin keskitysleireiltä.

”Konnien korkeakoulu vaihtuisi laitokseen, mihin ei kannata kenenkään ajautua ja jossa on todella v-mäistä henkilökuntaa.”

Ja arvaapa huviksesi, saisiko henkilökunta pelätä henkensä edestä? Entä miten kuvittelisit siviiliväestön suhtautuvan tällaisiin ammattikiduttajiin?

”Samalla tietenkin pitäisi siviilin puolella huolehtia työttömistä ja ongelmatapauksista niin, ettei kenenkään olisi pakko tehdä rikoksia ja joutua tällaiseen laitokseen. Kiduttaja voisi olla sitten ihan ammattinimike Suomessakin ja perverssit sadistiset tyypit saisivat kivaa työtä hoidettavaksi.”

Ehkä sinun on vain otettava seuraava aikakone ja matkustettava Neuvostoliittoon, Stalinin ajalle, niin näkisit miten tuo sinun ideaalisi toimii käytännössä. Me toiset tiedämme jo, että sen tulokset olivat huonot.

55.

Panun vastainen feministirintama(munat pois alajaosto), kirjoituksesi täyttää julkisen herjauksen sekä laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Edellinen on asianomistajarikos, jälkimmäinen julkisen syytteen alainen.

Mutta kommenttisi, jos minulta asiaa kerrotaan, kertoo enemmäin itsestäsi kuin Panusta. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, on tapana sanoa.

56.

Bmad, on tapana sanoa että ”mielisairaille on oltava mieliksi”. Mutta se ei silti tarkoita, että heitä pitäisi ottaa vakavasti muutoin kuin anamneesin osalta.

57.

”Mutta kommenttisi, jos minulta asiaa kerrotaan, kertoo enemmäin itsestäsi kuin Panusta.”

Niinpä.

Varsinkin se, että tämä ”Panun vastainen feministirintama” katsoo asiakseen spämmätä sellaisia kirjoituksia, jotka eivät edes liity feminismiin mitenkään.

58.

Todennäkoisesti hän yritti käyttää - jostain omasta käsikirjastaan poimittua teoriaa - kyseessä kai oli joku, vaikka Kristevan postmoderninen, ”kastraatiopelko”, tässä jonkinlaisessa avainasemassa?

59.

Munat pois on on henkilökohtainenkunnianosoitus feministeille näin miehenä ja ajattelin lähinnä omia muniani poistattaa hetken mielijohteesta, mutta muutin sitten mieleni, koska Panu ei ole minusta sen arvoinen.
Eikö feministi saa osallistua muuhun kuin feministi-aiheiseen keskusteluun? ja muutama viesti ei kyllä täytä vielä spämmäyksen tunnusmerkkejä mitenkään.
Mitä oikeudellisiin seikkoihin tulee, niin olen aina valmis pahoittelemaan/selittelemään tekstejäni jos ne loukkaavat ja olenkin sitä mieltä että Panu ”Keskustelu on tietyissä rajoissa vapaata. Tämä ei ole julkisen sektorin palvelu, enkä minä ole hyvinvointivaltio. Minulla ei ole mitään velvollisuutta toimia julkisuuskanavana niille, joiden maailmankuvaa pidän kuvottavana. (P.M.)” on laiminlyönyt vastuunsa sensuurisantrana tai sitten ei ole katsonut muutamaa viestiäni niin vakavaksi että siihen olisi pitänyt puuttua:)Poistan nimimerkistäni mielelläni tekstin munat pois, ettei kukaan kiihkomielinen väärinymmärtäjä menetä mielenterveyttään pelätessään aiheetta Panun munien puolesta.
Mitä tulee julkiseen herjaukseen, niin mielestäni jokainen meistä on oikeissa olosuhteissa potentiaalinen ”hullujenhuoneen” asukas ja käytin blogin pitäjää esimerkkinä, koska se on minusta luonnollinen valinta esimerkiksi tässä yhteydessä.

60.

@54
Bmadilla on variantti aika yleisestä ajatusvirheestä: koska mielisairauksien määrittely ei ole helppoa ja outoja tai epämielyttävinä pidettyjä henkilöitä on leimattu hulluiksi ja tungettu pois silmistä, mitään mielisairauksia ei olekaan. Eli otetaan rajatapaukset ja väärinkäytökset ja unohdetaan kaikki muu.
Vastaavasti toiset todistelevat, ettei mitään rikollisuutta ole olemassakaan muuten kuin yhteiskunnan tuottamana fiktiona koska jokin asia voi olla sallittu täällä ja kielletty tuolla ja ilkeät vallanpitäjät ovat leimanneet milloin minkäkin hankalana pitämänsä ryhmän rikollisiksi.

61.

Takatukkamurhaajahan oli ollut ainakin matematiikassa ihan lahjakaskin tyyppi. Ainakin, taisi olla Iltalehdessä, sen joku lapsuudenystävä kertoi, että ne oli käyneet matematiikan lisäopetuksessa, jonka tarkoitus oli valmentaa lukioon ja sillä oli itellään vaikeuksia pysyä kärryillä siinä tasossa, niin tää takatukka-tyyppi oli vetäny niitä laskuja läpi kun vettä vaan. Sitten se olikin yllättäen lopettanut peruskoulun jälkeen koulut kokonaan. On kai sillä ollut jotain ongelmaa kotonakin, kun eihän nyt kenenkään vanhemmat anna ihan tosta vaan lopettaa koulunkäyntiä 16-vuotiaana, olit lahjakas tai et. Jos et, niin silloinhan niitä papereita vasta tarviikin ja jos oot, niin miksi helvetissä jättää lahjansa käyttämättä? Tietysti joku taiteellisissa kuvioissa pyörivä voi lähteä hankkimaan esiintymiskokemusta, oli ne lahjat millaisia vaan jos luonnetta riittää taiteilijapiireihin, mutta takatukkamurhaajan tyyppisissä tapauksissa se olisi varmaan ollut jossain luonnontieteellis-painotteisessa lukiossa ihan tyytyväinen, siellähän niitä ois samanlaisia hiekanpotkijoita välitunnilla pihat täynnä. Ja jos on hyvä matematiikassa, niin siitä on aika vaikea ilman mitään sovellustaitoja tehdä sen ihmeempää ammattia, ainakaan peruskoulupohjalta.

Enkä minä usko sitäkään, että valtaosa nuorista sinkkunaisista pitää nörttejä sen arvaamattomampina kuin ennenkään. Onhan se oikeus niilläkin valita kuka heihin mahdollisesti pippelinsä työntää, niin jos ei se nörttimies tunnu vetävältä siihen hommaan niin sitten ei. Pitäähän monet nörttimiehet näitä glitteripimuja niin tyhjäpäisinä, ettei niitten kanssa ole mitään puhuttavaa. Ja glitteripimut taas nörttejä sellaisina, että jos niille on ystävällinen, niin kohta ne alkaa kertoilla millaisia koodeja tekivät ja nimesivät hänen mukaansa tai lähettelevät Mp3-iirin/klingonin/haltiakielisiä rakkaudentunnustuksia. Ei vittu sellasta oikeesti kukaan halua. Että kun lapset kysyy, miten te tapasitte, niin äitee sanoo että isäs lähetti jonkun klingoninkielisen koodin mun käyttikseen. Se on vaan ihan vitun hämärää hommaa, mieti mitä niistä lapsistakin tulis niitten klingonien seassa.

Mutta sen verran tosta takatukasta vielä, että sillä ei ollu mitään mikä olisi suoranaisesti erottanut sen edukseen edes nörttipiireissä. Ei kunnon nörtit arvosta sitä jos oot hyvä pelaamaan jotain, tietysti pitää olla, mutta se on pelkkää bonusta ja päänahkojen keräilyä jossain Counter Strikessä tai Quakessa pärjääminen. Kyllä oikee nörtti osaa kaikenlaista hilavitkutinta rakentaa ja yhtenä päivänä se keksii jotain mistä voi tarpeeksi moni maksaa jotain, että se rikastuu ainakin jonkin verran. Tai sitten se tekee jotain kapean alan asiantuntijahommaa jossain isossa firmassa ja saa hyvää palkkaa siitä. Eikä se välttämättä edes ole koko ikäänsä puutteessa, ison osan kyllä, mutta nörtti on tyytyväinen sitten kun pukille säännöllisesti pääsee. Ja mitä lähemmäs keski-ikä tulee sitä enempi on eronneita ja karanneita jotka huomaa nörtin terassilla ja menee juttelemaan ihan kirnuuhommat mielessä. Että näin se elämä meitä kaikkia kuitenkin muistaa, onhan saamissaldo korjaantunut ilmeisesti Panullakin, vaikka ekat 30 vuotta näytti että ei heru millään. Mutta eikö tehny terää, kun sai sen kolmenkymmenen vuoden edestä paukuttaa?

Varmaan jos se takatukka ois menny vaikka luokkansa rumimmalle tytölle ehdottaan suihinottoa kännissä, niin se tyttö ois parin hitaan jälkeen voinut suostuakin, koska nehän ois molemmat sellaisia hylkiöitä, ettei niiden tarviis kummankaan välittää mitä muut ajattelee siitä toisesta tai sen mielipiteistä. Niin se ois ehkä jossain vaiheessa voinut ajatella, että vittu, mää seurustelen luokan rumimman tytön kanssa, käynpä tappamassa tuon koripalloilijan. Tai sitten että no, saanpahan aina kun haluan eikä tarvi uskollisuutta arvailla, kun ei tollasta tekelettä pane kukaan edes kännissä. Niin ihan noinkin pienestä on kiinni, että kaikki olisi ihan toisin. Se on se vertaisryhmä, millä kuitenkin pelataan, eikä se ole mitään fasismia tai sellaista. Hieman ulkopuoliset tulee ehkä parhaiten toimeen muiden hieman ulkopuolisten kanssa.

62.

”on laiminlyönyt vastuunsa sensuurisantrana tai sitten ei ole katsonut muutamaa viestiäni niin vakavaksi että siihen olisi pitänyt puuttua:”

Tai sitten minusta on ihan helkutin siisti juttu, että feministit pilaavat täällä maineensa oikein urakalla. Come on, punk, make my day. Tämän jälkeen kun joku sanoo, että arvostelen feministejä aiheettomasti,. minulla on oikein kunnon todistusaineistoa reviteltäväksi.

63.

”Sitten se olikin yllättäen lopettanut peruskoulun jälkeen koulut kokonaan. ”

Tämä on se tärkeä pointti: kaverin elämä on mennyt ilmeisesti paljon pahemmin takalukkoon kuin tyypillisellä nörtillä. Tyypilliset nörtit menevät koulusta läpi vaikka hammasta purren, vaikka monenlaiset oireet ja koulukiusaaminen ottavatkin koville. Mutta jos koulu jää kesken jo tuossa vaiheessa (siis yläasteen jälkeen),. silloin kaverilla on selvästi muitakin ongelmia kuin nörttiys.

64.

Syväterapialla tarkoitin sitä, että paneudutaan
ongelmien syihin ja pyritään oikeasti kuntouttamaan ihminen. Hyvää valtiorahoitteista psykoterapiaa tuskin on normaalisti edes tarjolla, jos ei satu sopiva psykiatri kohdalle. Jos ihmisellä on jotain aivokemiallisia vaurioita, mielisairaus on toki mahdollinen. Mutta useimmiten sairastuminen on kuviteltua, hauraan psyyken heilumista, johon pitäisi suhtautua ilman sääliä, kannustaa ihmistä pärjäämään, eikä juuttumaan turvaverkkoihin.
Yleensä ihmiset joutuvat kohtaamaan epämiellyttäviä asioita jossain vaiheessa elämää, yleensä jo nuorina, mutta joillekin ne tulevat vastaan liian myöhään.

Mielipiteeni ovat alkeellisia, mutta mielestäni hyviä ja
sen keravalaispojan paikka on enemmän kidutuskammiossa, kuin pilleriparantolassa. Aina kun puhutaan ruumiillisista rangaistuksista viitataan kommunismeihin, diktatuureihin, eikä oteta huomioon miten asiat voitaisiin toteuttaa sivistyneesti.
Demokratiassa vankilakurinpitäjät olisivat siistiä porukkaa ja toimisivat oikeudenmukaisesti, eivätkä reuhaisi siviilissä. Suurin osa kiduttajista voisi olla naisia, mikä vähentäisi ihmisten vihaa heitä kohtaan.

65.

Se tässä yhteiskunnassa mättääkin, että tavallaan se
pyrkii ”takalukitsemaan” ihmisten mielet (jos vain mahdollista). Hyväksyntää jaetaan sen mukaan miten pinnallinen ja muodinmukainen selviytyjä sattuu olemaan.

Siihen, kenen kikkelin nainen päästää sisään täytyy voida
yhteiskunnankin puuttua, mikäli arvot ovat täysin rempallaan. Henrik VIII Laasanen on kirjoittanut aiheesta asianmukaisen kirjan ja luonut asioiden poikkitilasta yleistä tietoisuutta. Seurauksena osa naisista on jo pehmentänyt otetta ja miettinyt nörttivihaansa.

66.

”Siihen, kenen kikkelin nainen päästää sisään täytyy voida
yhteiskunnankin puuttua,”

Neuvostoliiton alkuaikoina itse asiassa jossain kaupungeissa oli listat kaikista naisista, ja miehet sitten listoista valkkasivat, ketä tänään panisivat.

Naisilta ei luonnollisestikaan kysytty. Logiikka oli näes se, että kun yhteisomistus koskee toki naisiakin.

Niin että tavattoman moderneja ajatuksia sinulla.

”kohta ne alkaa kertoilla millaisia koodeja tekivät ja nimesivät hänen mukaansa tai lähettelevät Mp3-iirin/klingonin/haltiakielisiä rakkaudentunnustuksia. Ei vittu sellasta oikeesti kukaan halua.”

Minusta haltiakielinen rakkaudentunnustus olisi tavattoman hieno asia. Mieheni on vain valitettavasti sillä tavalla sairas, että hänelle TSH on enemmänkin elokuvaelämys.

67.

”Se tässä yhteiskunnassa mättääkin, että tavallaan se
pyrkii ”takalukitsemaan” ihmisten mielet (jos vain mahdollista). Hyväksyntää jaetaan sen mukaan miten pinnallinen ja muodinmukainen selviytyjä sattuu olemaan.”
-Bmad

Siis tuo on niin kliseitä tursuavaa paskanjauhantaa, ettei ihan äkkiä osaa edes sanoa mistä päin pitäis lähteä enimpiä lakaisemaan. Onko joku pinnallisuuden ja muodinmukaisuuden salaliitto lukinnu sun mieles ennen kuin aloit lukea sitä vinkuintiaania, joka katteli happopäissään jotain maailmankaikkeuden energioita?
Älä nyt viitti. Siitä on annettava pisteet Panulle, että vaikka kirjoittaakin noista porukoiden jakautumisista ja niistä hierarkioista, ne on kyllä ihan samat edelleenkin, oli myös minun yläasteeni ja lukion aikaan. Mutta sitten aina löytyy näitä joille osoitus omasta syvällisyydestä on se, että hei, koko yhteiskunta on niin pinnallinen ja hyväksyntää jaetaan ja haetaan sillä muodinmukaisuus-pohjalla, oijoi kun ovat pinnallisia, ihan erilaisia kun mää, joka oon syvällinen ja luen tän ja tän tekstejä, se oli niinku soturi ja mää tajuun sen juttuja, ei nuo pinnalliset niitä ymmärtäis. Se on vaan niin vitun tyhmän kuulosta, kun joku lähtee sillä syvällisyydellään pätemään, niin että se näkee kaikkialla jotain ihme Music TV-paskaa ja kuvittelee että kun sillä järki riittää sanoa sitä pinnalliseksi niin se on ainoa syvällinen koko planeetalla. Vähän sama, että joillain on kova luulo siitä kun haukkuu 300 miljoonaa amerikkalaista idiooteiksi, niin se meinaa että on kärryillä maailmanpolitiikasta. Tuosta takatukkatappajasta muuten sen verran että jos sillekin ois sanottu että oot sää ihan omaperäinen tyyppi kyllä, mutta kuuntele mistä muut pitää ja arvosta niitäkin ihan sellaisenaan, niin sen ahdistus ois voinut hellittää aika merkittävästi. Kun se oli niin yksin niine juttuineen ja ei ilmeisesti juurikaan välittänyt mitä muut oli mistään mieltä, niin kai sitä syrjäytyy. Toimiihan se hyväksyntä kahteen suuntaan, niin sillä voi pelastaa paljon. Aika monetkin joilla on ihan eri intressejä musiikkimaun/pukeutumisen/harrastusten/jne suhteen on kuitenkin kavereita jo nuorenakin. Että ei se siitä ole läheskään aina kiinni.

”Minusta haltiakielinen rakkaudentunnustus olisi tavattoman hieno asia. Mieheni on vain valitettavasti sillä tavalla sairas, että hänelle TSH on enemmänkin elokuvaelämys.”
-Satunnaislukija

Joojoo, mutta on aika monta naista jotka kattoo haltiakieltä sujuvasti puhuvan sukkahousu-suippokorva-miehen hieman liian mielikuvitukselliseksi seuralaiseksi. Siis tosiaan suurin osa. Vaikea niitä on syyttääkään. Mieti nyt kun se haluaa kissoille ja koirille ja kaikelle muullekin jonkun haltianimen ja hääkin täytyy pitää jossain ”haltialehdossa” mikä on larppaajakavereiden kanssa kuviteltu lepikko jossain syrjemmällä. Siis ihan oikeesti, ei tollasia tyyppejä vaan suurin osa ihmisistä jaksa. Eikä siinä ole mitään nörttivihaa, se on vähän sama juttu kun äijät on kireenä näistä ”prinsessahäät”-primadonnista, joille on tärkeintä että häistä tulee just sellaiset kuin he haluaa ja muut pitäkööt turpansa kiinni, kaasoa yms. myöten. Ei nekään mitään suosittuja kumppaneita ole, mutta voihan aina lohduttautua että se muka muuttuu vähemmän kusipääksi kun häät on ohi. En tiedä moniko morsian sitten kuuluu noihin, mutta se osuus on ainakin näin nopeasti miettien jonkun verran suurempi kuin näiden Gandalfia papiksi hamuavien.

68.

”Tuosta takatukkatappajasta muuten sen verran että jos sillekin ois sanottu että oot sää ihan omaperäinen tyyppi kyllä, mutta kuuntele mistä muut pitää ja arvosta niitäkin ihan sellaisenaan, niin sen ahdistus ois voinut hellittää aika merkittävästi.”

Takatukkatappajasta en tiedä, koska hän oli niin pahasti sekaisin, mutta nörteille tämä on kyllä hyvä ohje.

Toinen hyvä ohje olisi se, että ei sitä pidä yrittääkään rakastua niihin tavoittamattomiin tyttöihin eikä niihin joiden kanssa on samoja harrastuksia, vaan ennen kaikkea niihin joiden kanssa on mukava olla.

69.

Carlos Castanedahan ei ole - tai ollut mikään haaveilija tai
keksinyt niitä juttujaan, jotka on liian monimutkaisia kaltaisesi tajuttaviksi.Kannattaa lukea noista kirjoista, mitä don Juan opettaa ja jätttää castanedan kirjoittajapersoona taka-alalle, niin hyvällä onnella huomaat itsekin olevasi samaa paskaa.
Soturin tie on siis paskaa.

Eletään naiivissa ja klisheisessä maailmassa, ja sen kyllä
huomaa sinusta. Yrität vain takalukita mieleni noilla jutuillasi, eikä sen kummempaa/syvempää tarkoitusta niillä ole. Mietipä sitä.

Satunnaislukijalle: kiitos taas neuvostovertauksesta.
Naiset oppivat nussimaan nörttejä, kunhan pääsevät eroon siitä ajatuksesta, että he ovat huonompia tai heikompia, kuii rantojen karvanaamakovikset. Se vaatii vielä askeleen korkeampaa tiedostamisentajua.

jA JOS JOTAIN PYYHITTÄVÄÄ KAIPAAT NIIN PERSEESI.

70.

”Carlos Castanedahan ei ole - tai ollut mikään haaveilija tai keksinyt niitä juttujaan, jotka on liian monimutkaisia kaltaisesi tajuttaviksi.”

No niin sieltä se taas tuli. Tosi hienoja juttuja, mutta jos joku ei innostu jostain soturin tiestä yhtään, vaan pitää sitä inkkarilegendana, jonka ne keksi kun ei keksineet parempiakaan, niin se johtuu siitä että on pinnallinen, eikä siitä kyseessä on ikivanhat inkkarilegendat.

”Eletään naiivissa ja klisheisessä maailmassa, ja sen kyllä
huomaa sinusta. Yrität vain takalukita mieleni noilla jutuillasi, eikä sen kummempaa/syvempää tarkoitusta niillä ole. Mietipä sitä.”

Heti ekana tulee mieleen, että noi takalukitus-jutut saa vissiin kuulla lähes jokainen joka pitää noita sun inkkarilegendojasi ihan silleen kivana luettavana, mutta ei niitä ehkä ihan kirjaimelliseksi elämänohjeeksi kannata ottaa. Tietysti jos välttämättä haluaa, niin siitä vaan, eipä siinä mitään. Mutta jos kaikkia ei kiinnosta, niin se ei automaattisesti tarkoita, että ne castanedan jutut on ”liian monimutkaisia heidän tajuttavikseen”. Ei kaikkia nyt vaan kiinnosta katsella peyote-päissään jotain ”maailmankaikkeuden energiavirtoja” tai lueskella jonkun vinkuinkkarin kirjoittamia soturiohjeita. Eikä maailma siitä mihinkään huonone. Enkä mää nyt lähtisi väittämään, että jos paasaa noista castanedan jutuista ihan vakavalla naamalla, niin nehän ne vasta kunnon takalukkokamaa onkin: ”soturi ajattelee niin ja soturi ajattelee näin”. Jos ajattelee jotenkin muuten, niin ei ole soturi, vaan joku hirvittävän pinnallinen takalukittu ja sieluton lihanpala. Ei se ole mikään avomielisyyden perikuva toi castanedakaan. Ehkä siksi kun niistä sen maailmankaikkeus-höpinöistä on vaikea kiistelläkään ja se esittää ne niin jämerästi ainoana totuutena, niin sellaiset joilla on vähän palikat hakusessa saa siitä jotain kicksejä sekä suojan kaikelta arvostelulta, kun aina voi sanoa että ”sää ootki niin pinnallinen ettet varmana koskaan näitä tajua”. Kätevää, kieltämättä.

71.

”Sieltä se tuli”, klassinen takalukituskommentti, jolla
yritetään saada vastapuoli kiinni tottumuksesta. Ja koska soturilla ei ole tottumuksia, voidaan ikäänkuin nousta castanedan hierarkiassa meikäpojan yläpuolelle. Kuten totesit se,
että olet lukenut castanedan kirjoja, ei tarkoita että niitä pystyisit analysoimaan. Älykäs ihminen on sellainen, joka kykenee niitä analysoimaan.

Ymmärrän kyllä miksi et sitä sitä tietä halua käydä. Keskeinen
syy on kuitenkin se, ettet tiedä eläväsi siinä maailmassa, etkä pidä maailmaa muutenkaan kovin hienona paikkana. Itse olen siinä maailmassa käynyt, joten se on hieman eri juttu. En voi
oikein tavallistakaan elämää enää elää tai selittää mitä se energia on. Joka tapauksessa jos tietäisit mitä se on kiinnostuisit tuosta tiestä ihan helvetisti ja jättäisit castanedan mediapersoonan omaan arvoonsa.

Sotureita on lisäksi monenlaisia. Ei sitä voi tarkkaan
määritellä, mutta kaikkia yhdistää vapaudenjano. Jossain uskonnollisessa konseptissa sitä kutsutaan ehkä ykseydeksi, mutta kyse taitaa kuitenkin olla eri asiasta.

Juu, mukava olla eri mieltä kaikkien kanssa, kun kaikki muut on kiivaita, mtv:htäviä anticastanedalaisia. :)

72.

”Ja koska soturilla ei ole tottumuksia, voidaan ikäänkuin nousta castanedan hierarkiassa meikäpojan yläpuolelle. Kuten totesit se,
että olet lukenut castanedan kirjoja, ei tarkoita että niitä pystyisit analysoimaan. Älykäs ihminen on sellainen, joka kykenee niitä analysoimaan.”

Ja ainoa tulkintakehys on se, jossa päätyy olemaan samaa mieltä kanssasi niiden merkityksestä?

”Ymmärrän kyllä miksi et sitä sitä tietä halua käydä.”

Jepjep. Tokihan se castanedan hierarkia ja siinä yläpuolella ja alapuolella olo on joillekin elämän sisältö. Mun mielestä se äijä on kasannut nipun inkkarimyyttejä ja kirjoittanut niistä sitten kirjaksi lähinnä sen, että millaisessa maailmassa ne inkkarit koki elävänsä. Vaikeapa siitä on sanoa onko se sen parempi tai huonompi kuin muutkaan valmiina tarjoillut maailmanjärjestykset esi-isien palvonnasta johonkin New Age-virityksiin. Suurin osa tuolta väliltä sisältää kaikenlaista neuvoa milloin ja mitä syödä ja pitääkö täydenkuun aikaan olla kusematta ettei joku henki siitäkin vimmastu tai mene biorytmit päin helvettiä.

”Keskeinen
syy on kuitenkin se, ettet tiedä eläväsi siinä maailmassa, etkä pidä maailmaa muutenkaan kovin hienona paikkana.”

Nuo sun analyysit mun ajatusmaailmasta menee noilla inkkariopeilla päin vittua. Pidän kyllä maailmaa ylipäätään todella ihmeellisenä paikkana. Jos katsoo vaikka historiaa tai ylipäätään kaikkea mitä ihmiset eri maissa puuhaa tälläkin hetkellä, niin on se melkoista meininkiä. Ja sitä tietoa riittää niin, että vaikka lukisi päivät läpi tai matkustelisi koko ikänsä niin aina vaan on jotain ihan saakelin ihmeellistä jossain päin meneillään.

”Itse olen siinä maailmassa käynyt, joten se on hieman eri juttu.”

Tuotanoin….ne kaktukset sun muut aiheuttaa aistiharhoja. Ei ne mitään ”todellisuuden perimmäistä luonnetta” auta sua selvittämään, sikäli kun sen selvittämisestä on mitään hyötyä. Yleensä nää ”todellisuus”-gurut on aika rispaantuneita kylähulluja jossain hökkelissään. Vittuako ne mitään mistään enää tajuaa. Samaa juttua olen miettinyt ennenkin, että kun joku kaljupää lähtee jonnekin tippukiviluolaan kymmeneksi vuodeksi, tulee sieltä pihalle ja ilmoittaa löytäneensä jonkin ”todellisuuden ytimen” niin heti on parisataa uunoa menossa kans sinne luolaan kymmeks vuodeksi, jotkut semi-uunot vaan maksaa ittensä kipeäksi sille kaljupäälle että se kertoo niille että ”todellisuus on tässä hetkessä” tai jotain muuta vastaavaa, jonka nyt vois ihan hyvin tajuta ilman mitään luolassaistumista. Se on vähän sellasta syvällisyysteatteria nuo kaikki ulkoaopetellut jutut, mitä sitten hoetaan, että se-ja-se-joka oli pyörinyt jossain pöpelikössä ja nähnyt halluja, oli kuulkaa viisas mies, se sano että soturin ajatus on tekoja, niin sano.

Ihan hirveetä paskaahan toi on.

73.

En ole kiinnostunut hierarkioista. Soturina oleminen on
sitä, että tavoittelee itsensä kokonaisuutta ja sitä kautta vapautta. Toki itsetärkeyden kitkeminen vaatii myös vastavoimia, mutta
se ei ole ihmislajin tehtävä.:)

Castanedan, tai siis Don Juanin oppi ei ole
valmiiksi tarjoiltua ja siinä mielessä poikkeaa muusta rajatietoudesta, että se perustuu esitettyyn faktaan. Kaikki perustuu havaintoihin ja loogisiin oivalluksiin, eikä kyse ole fiktiosta. Don Juanin kaltaista hahmoa ei kykene kukaan mielessään luomaan.Ne, jotka ottavat tuon tien valmiiksi pureskeltuna eivät tiedä mitä tekevät. Heidän maailman käsityksensä on materiapohjainen, ei energeettinen. Samoin maailman sisin olemus, noitien selitys on energiaa ja odottaa käyttöönottoaan, ei sen etsimistä kannata luovuttaa.. Soturin tie ei ole vain näkyjen näkemistä, guruilua, eikä huumeiden käyttöä, vaan kaikki mitä sen kulkija saavuttaa tekee sen loppujen lopuksi omilla voimillaan. Siinä missä joku tarvitsee ainetta irrotakseen fysiikastaan soturin tie mahdollistaa tämän ilman kemikaaleja. Mutta kyse on paljon suuremmista maailmoista, kuin joistain projektioista (jotka eivät muuten ole aistiharhoja, vaan erittäin selkeitä ja visuaalisia juttuja).

Se, että ihminen, minä mukaan lukien on onnettomassa tilanteessa ei ole mikään uutinen.
Nautitaan kuitenkin edes mahdollisuudesta päästä näkemään jotain muuta, kuin maanpäällisiä onnettomia
ihmiskulttuureja.:-)

74.

”Heidän maailman käsityksensä on materiapohjainen, ei energeettinen. Samoin maailman sisin olemus, noitien selitys on energiaa ja odottaa käyttöönottoaan, ei sen etsimistä kannata luovuttaa.. Soturin tie ei ole vain näkyjen näkemistä, guruilua, eikä huumeiden käyttöä, vaan kaikki mitä sen kulkija saavuttaa tekee sen loppujen lopuksi omilla voimillaan. Siinä missä joku tarvitsee ainetta irrotakseen fysiikastaan soturin tie mahdollistaa tämän ilman kemikaaleja. Mutta kyse on paljon suuremmista maailmoista, kuin joistain projektioista (jotka eivät muuten ole aistiharhoja, vaan erittäin selkeitä ja visuaalisia juttuja).

Oolrait, mä en kyllä noihin energiajuttuihin lähde väittelemään, koska en niistä ole edes kovin kiinnostunut. Kyllähän niitä on monenlaisia kuulemma löydetty, mutta enpä tiedä tarvitseeko siihen olla mikään ihme ”soturi” tai tietää niiden ”tiestä” yhtään mitään. Tosin se on mielenkiintoista, että kuinka siitä takatukkatappajasta nyt tähän universumin ytimet-väittelyyn päädyttiinkin…

Takatukkatappajaan muuten palatakseni, niin tohon Panun kommenttiin sen verran, että kait ymmärsin oikein, että eihän sille enää vanhemmalla iällä olisi voinutkaan oikein millään puhua mitään järkeä. Että napit naamaan niin kait se pärjää-mentaliteetilla, kun on kuitenkin takana pitkä jakso aikamoista syrjäytymistä. Mutta jos sille oiskin ollu nuorempana vaikka ihan parikin kaveria jotka olis pitäny sen mukana, silleen että sanoneet, että sää oot tommonen kun oot, mutta ihan hyvä jätkä meidän mielestä, niin ei ne asiat ainakaan huonompaan suuntaan tuollaisesta mene. Mutta milläpä senkään opettaa, että hei mee morjestaan noita tyyppejä. Nuorempana kun oli monenlaista kiistaakin niissä kuvioissa ja joskus minä, joskus joku muu oli pikkasen niinkun mustalla listalla eikä sitä pyydetty oikein mihinkään. Tai sitten joku oli suoraan sanonut, että jääkää te vaan tänne keskenänne, mää lähen nyt. Joskus parin viikon päästä sitä sitten kuka milloinkin tuli takaisin eikä siitä tehty sen isompaa numeroa, mukaan vaan ihan kun olis ollu eilen siellä viimeksi eikä mitään ihme nyrpistelyä. Se oli sellaista menoa, missä tosiaan on tilaa kasvaa omaksi itsekseen, kun ei tarvitse kokoajan miettiä että mitähän noikin musta ajattelee tai puhuu jos teen niin tai näin. Kaikista puhuttiin vuorollaan selän takana paskaa, riippu ihan kuka oli kenenkin kanssa riidoissa. Mutta nuo pysyi sen porukan sisällä, mitään yleistä loanheittoa ei kenellekään tehty.

75.

”Oolrait, mä en kyllä noihin energiajuttuihin lähde väittelemään, koska en niistä ole edes kovin kiinnostunut.”

Nii, ei sitä niin kauan kun ei itseään pidä energiana olekaan.
Energiahan ei ole mitään ulkoista haituvavoimaa. Tämän todettua kiinnostus
sitä kohtaan kyllä nousee huippuunsa. ENERGIA ON JOTAIN HELVETIN TODELLISTA. En nyt osaa paremminkaan kuvata.

Energiaa voi aistia olematta soturi, sen sijaan jos aikoo nähdä takana olevan järjestyksen ja sisimmän olemuksen pitää olla soturi.

76.

Itse olen lukenut hyvin monta Castanedan kirjaa, eikä niistä oikein jää muuta käteen kuin rajattomasti jaarittelua, outoja teorioita jotka eivät selvästikään pidä paikkaansa, hämäriä kertomuksia, dogmia, pelotteluja ja hännänhuippuna kehotuksia hyppäämään jostain kalliolta alas kun voi 'intentiolla' muuttaa itsensä puhtaaksi energiaksi juuri ennenkuin putoaa maahan niin selviää kuitenkin hengissä.

Sanoisin että castaneda oli lähinnä psykoaktiivisten aineiden suurkuluttaja, joka sitten höyrypäissään sai kaikenlaisia ideoita ja käsityksiä siitä miten asiat ovat, ja kirjoitteli sitten fantasiaromaaneja, eikä itsekään tiedä mikä osa on totta ja mikä sepitettä. Ja sitten porukka lukee niitä ja uskoo joka sanan ja kilahtaa, vähän samoin kuin jos järkevä ihminen lukisi feminististä liturgiaa ja uskoisi joka sanan.. kun tulee ristiriitaisuuksia, joita ei voi looginen ihminen tietenkään samaan aikaan uskoa (siis vastakkaisuuksia, jotka kumoavat toisensa), niin järkevä ihminen joko alkaa epäilemään koko juttua tai sitten kilahtaa, niinkuin moni castanedan sepustuksia lukenut ilmeisesti on kuupahtanut.

BMad - et ilmennä mitään niistä ominaisuuksista, jotka kuuluvat oikean mystikon luonteenpiirteisiin, niinkuin lempeys, nöyryys, suvaitsevaisuus, viisaus ja rakkaus kaikkea elämää kohtaan, joten mun on vaikea uskoa, että olisit tehnyt järkevän valinnan ottaessasi castanedan uskomustesi kohteeksi tai että ymmärtäisit oikeasti esoteerisista asioista kovin syvästi.

Jopa Ironmistress on lähempänä totuutta puhuessaan karmasta, elämänsuunnitelmasta jne. kuin sinä, joka väität, ettei ihminen voi valita elämänsuunnitelmakseen syrjäytymistä ja epätoivoa. Mitä ihminen oppisi helpolla ja laiskalla elämällä, jossa mitään ei tarvitse koskaan pelätä, toivoa tai epätoivoa.. mitä ihminen oppisi, jos koskaan ei saisi olla 'syrjässä'? Kuinka mitään kehitystä voisi tapahtua tai karmaa sovittaa, jos aina kaikki on onnellista riippumatossa keinumista? Kaikki, mitä ihmiselle tapahtuu, on tarpeen ja alunperin suunniteltua. Sillä vaikeudet kehittävät ja kasvattavat ihmistä, ja tekevät hänestä jalomman ja paremman sielun kuin mitä hän aiemmin oli.

Castaneda ei puhu mistään tällaisesta yhtään mitään - hän vain jauhaa niistä demoniolennoista joita manataan yöllä jossain ja omalla pelollaan niiden kontrolloimisesta yms..

Ja hännänhuippuna kaikenlainen 'pyydystäminen'.. voiko sen nolompaa ajatusta ollakaan, kun puhutaan sosiaalisista suhteista?

- Vortac

77.

Ja sitten Panulle kysymys; mitäs jos ihminen muistaa vain emotionaalisesti ja hyvin vaivalloisesti, mutta tietää silti sisimmissään, että on asunut toisilla planeetoilla aiemmissa ruumiillistumissaan? Hän ei silti voisi kertoa mitään noista toisista maailmoista, koska ei muista yksityiskohtia, vaan vain vaikutelmia ja tunnelmia, sekä sen, että siellä asiat ovat eri tavalla kuin täällä. Diagnosoisitko mahtavalla keittiöpsykologiallasi tällaisen ihmisen hulluksi, vain siksi ettei hän osaa kertoa näistä planeetoista juuri mitään?

Näetsen, syntyminen kehoon yleensä vaivuttaa muistin uneen, josta on vaikea herätä. Siksi moni täällä eläväkään ei muista eläneensä aivan erilaista elämää ennen syntymäänsä astraalitasolla. Jos ihminen muistaisi kaikki menneet ruumiillistumansa, miten hitossa hän pystyisi keskittymään nykyiseen elämäänsä, joka voi olla varsin tylsä verrattuna jopa maapallon historian loisteliaimpiin hetkiin? Jos saa muistaa olleensa kuningas ja nykyisin työskentelee viemärityöläisen apulaisena, voi olla vähän vaikeuksia pitää elämäänsä mielekkäänä. Tai jos muistaa, miten ihanaa Atlantiksen aikoihin oli olla ihan tavallinen kansalainenkin, ja sitten saa kokea tämän nykyisen panun ihannoiman riistokapitalismi-yhteiskunnan kovan nyrkin vasten kasvojaan, .. no, ymmärtänette mitä tarkoitan.

- Vortac

78.

Mun mielestäni muuten on outoa, että tämän yhteiskunnan mielestä toisen ihmisen surmaava ihminen on täysjärkinen. Häntä ei laiteta mielisairaalaan, vaan vankilaan. Sitten jos sattuu ajattelemaan asioista massasta poikkeavalla tavalla, mutta ei koskaan satuttaisi kärpästäkään, hänet laitetaan mielisairaalaan. Tässä on mielestäni jotain hyvin omituista. Hassua toki on myös, miten murhaajakin saa 'puolueettoman oikeudenkäynnin', mutta mielisairaaksi todettu ei saa minkäänlaista puolustusta tai edes ilmaista lakimiestä, hänet voidaan sulkea sisätiloihin vain jonkin yksittäisen psykiatrin päätöksellä tms.

Eli jotain outoa tässä kaikessa kyllä on, vaikka se ehkä autoritääristen ihmisten mielestä voi ollakin täydellinen systeemi.

Mun mielestäni nimenomaan jokainen murhaaja on mielisairas. Ei terve ihminen voi surmata toista ihmistä (tai mielestäni edes eläintä, ellei sitten ole jokin 'armomurha', mutta sen pitäisi koskea kyllä samalla tavalla sitten ihmistäkin).

Tästäpä tulikin mieleeni, että sekin on kummallista, että ensin väitetään, että ihminen on eläin, mutta ihmisiä kohdellaan kuitenkin ihan eri tavalla kuin eläimiä. Onko ihmisliha muka erimakuista kuin hevosen liha? Jos hevoselta katkeaa jalka, sille tulee kuula kalloon. Jos ihmiseltä katkeaa jalka, se hoidetaan kuntoon. Mun mielestäni kohtelu pitäisi olla molemmille sama.

- Vortac

79.

… varsinkin, jos väitetään, että ihmiset ovat eläimiä. Miten siis sellaiset ihmiset sen itselleen selittävät, että heidän mielestään ihmiset ovat eläimiä siinä missä muutkin, mutta kuitenkaan he eivät söisi ihmisen lihaa, ja ihmisiä ei valmisteta toisten ihmisten ruoaksi, ja että eläimiä ja ihmisiä yleensäkin kohdellaan tyystin eri tavalla.. (puhumattakaan siitä, että ihmisille voi opettaa asioita joita eläimille ei, ihmiset voivat tehdä keskenään suunnitelmia jne, eläimet eivät.. ja niin edelleen ja niin edelleen, jos ei edes mainita sitä ihmisen ja eläimen sielusysteemin eroa)

Ehkäpä ihmisistä on vain kivaa antropomorfisoida eläimiä, ja sitten tehdä sama käänteisesti ihmisille.. mutta jonkinlaista doublethinkkiä tuokin jo vaatii.

- Vortac

80.

”Nii, ei sitä niin kauan kun ei itseään pidä energiana olekaan.
Energiahan ei ole mitään ulkoista haituvavoimaa. Tämän todettua kiinnostus
sitä kohtaan kyllä nousee huippuunsa. ENERGIA ON JOTAIN HELVETIN TODELLISTA. En nyt osaa paremminkaan kuvata.”

Joo ja voit säästää päätäsikin, koska ei mua ainakaan nyt niin paljoa kiinnosta ollaanko tässä nyt jotain universaalia liskoenergiaa vai ei . Mulla on aika useinkin ihan energinen olo, mutta en mä sitä mieti silleen, että nyt jollain soturin saunapolulla. Toki jos sellaseen uskoo ja siitä jotain kicksejä saa niin vaikeepa sitä on oikein kieltääkään, kuten aiemmin sanoin niin ei se mun silmissä ole sen ihmeellisempi juttu kuin joku vetää aamulla jonkun hartaushetkensä tai kumartelee johonkin vitun mekkaan päin. Aivan samalla viivalla ne kaikki ainakin mun silmissä tossa asiassa on.

”Energiaa voi aistia olematta soturi, sen sijaan jos aikoo nähdä takana olevan järjestyksen ja sisimmän olemuksen pitää olla soturi.”

No onkos se sitten ihanaa kun sen järjestyksen ja sisimmän olemuksen oikein oivaltaa, vissiin on. Että soturi menee nyt Mäkkiin, sisin olemus ja varsinkin energia loppuu muuten. Ei millään pahalla, mutta jos nuo on sulle noin ilmeisen tärkeitä juttuja, niin ei se mua haittaa yhtään, eikä sua varmaan haittais vaikka mua haittais miten. Niin eipä muuta kuin onnea valitsemallenne (soturin) tielle, niinkuin Rantalainen tapasi ennen tv:ssä sanoa.

Jotta pidettäisiin tää Panun kommenttiosio kuitenkin rönsyistä huolimatta edes pikkasen niinkuin asiassa, niin toisaalta kun miettii niin se on hyvä kysymys olisiko tuota takatukkatappajaa muuten auttanut jos se olisi kuulunut jonkinlaiseen uskonnolliseen yhteisöön? Että siellähän on parhaimmillaan se vaikutus, että niissä ihmiset, nuoretkin kuitenkin tuntee toisensa ja omista pidetään huolta vaikka ne vähän pihalla olisikin. Oikeastaan se on vielä aika lievää jos jonkun ahdistus sitten kanavoituu vaikka miten pakkomielteiseen uskonnollisten rituaalien suorittamiseen tai niiden mukaiseen tiukankin tulkinnan elämään, kunhan ei ole hinkua tappaa tai muuten käydä kenenkään päälle. Voihan se ulkoapäin katseltuna olla vähän rajoitetun oloista, mutta jos sillä pysyy pää kunnossa, niin pienempi paha se kuitenkin on.

81.

”… varsinkin, jos väitetään, että ihmiset ovat eläimiä. Miten siis sellaiset ihmiset sen itselleen selittävät, että heidän mielestään ihmiset ovat eläimiä siinä missä muutkin, mutta kuitenkaan he eivät söisi ihmisen lihaa, ja ihmisiä ei valmisteta toisten ihmisten ruoaksi, ja että eläimiä ja ihmisiä yleensäkin kohdellaan tyystin eri tavalla.. (puhumattakaan siitä, että ihmisille voi opettaa asioita joita eläimille ei, ihmiset voivat tehdä keskenään suunnitelmia jne, eläimet eivät.. ja niin edelleen ja niin edelleen, jos ei edes mainita sitä ihmisen ja eläimen sielusysteemin eroa)

Ehkäpä ihmisistä on vain kivaa antropomorfisoida eläimiä, ja sitten tehdä sama käänteisesti ihmisille.. mutta jonkinlaista doublethinkkiä tuokin jo vaatii.”

Tää nyt otti vähän silmään. Ei eläimiä kohdella ihmisiin verrattavasti, tietenkään, koska ei ne ole samanarvoisia. Tähän nyt voi luetella taas jotain sielu-juttua pitkän litanian, mutta niin se vaan menee. Tietysti on kotieläimiä joita pidetään kuin perheenjäseniä ja niiltä maksetaan leikattavaksi kaikkea syöpää myöten. Ei kaikki tietenkään ajattele sillä tavalla, mutta onhan se nyt selvää että jos joku karhu tappaa ihmisen, niin vietkö sää sen karhun oikeussaliin ja sitten kahdeksi vuodeksi linnaan kun oli ensikertalainen, eikä teko ollut suunniteltu, oli vielä suoritettu pakottavaksi katsottavissa olosuhteissa, kun sattui poikaset olemaan tien toisella puolella ja lenkkeilijä pahaksi onnekseen juoksi siihen emon ja poikasten väliin. Niin että yhteiskunta nyt ottaa nää poikaset huostaan, kun ei isäkarhua näy ja laitetaan emokarhu sinne lusimaan. Kun se pääsee ulos ja sitä on vähän terapoitu, niin annetaan lausunto onko syytä epäillä rikoksenuusintaa. Ja millähän perusteella katsot sitten perusteet ehdonalaiseen?

Että ei meidän yhteiskuntaa ole rakennettu edes siten että ihmisiä kohdeltaisiin eläiminä tai eläimiä ihmisinä. Se johtuu siitä, että niitä eroja on vähän helvetisti liikaa. Eikä se ihmisen tappaminenkaan vaadi sitä, kuten Ironmistress tuossa huomauttukin, ettei olisi tietoinen siitä että tappoi ihmisen. Tahallaan tai ei, sillä nyt niin väliä enää siinä vaiheessa, kuin että oliko se harkittua, suunniteltua ja tehtiinkö erityisen raa'alla/julmalla tavalla. Jos oli jotain noista, niin silloinhan se menee kovemman mukaan. Että kyllä kai ne on vähän häiriintyneitä ketkä vaikka kännipäissäänkään ottaa jonkun astalon ja huitoo kaveriaan sillä. Mutta ei ne välttämättä ole sillä lailla sairaita etteivät ymmärtäisi tekonsa seurauksia tai kykenisi niitä arvioimaan.

82.

Vortac kirjoitti:
”Itse olen lukenut hyvin monta Castanedan kirjaa, eikä niistä oikein jää muuta käteen kuin rajattomasti jaarittelua, outoja teorioita jotka eivät selvästikään pidä paikkaansa,”

Oma mielipiteesi, jolta puuttunee pohja.

”hämäriä kertomuksia, dogmia, pelotteluja”

Kaikki mikä on meille vierasta näyttää hämärältä. Dogmit ja pelottelut sikseen, ei ihminen voi rangaistuksetta ahmia viittä lintua, jos tarvitsee vain yhden tai kaksi. Tai luuletko, että kiviä (naruja) voi heitellä miten vain
ilman, että menettää otteensa voimasta?

”ja hännänhuippuna kehotuksia hyppäämään jostain kalliolta alas kun voi 'intentiolla' muuttaa itsensä puhtaaksi energiaksi juuri ennenkuin putoaa maahan niin selviää kuitenkin hengissä.”

Kuten noissa kirjoissakin todetaan, ilman vapaata energiaa ei noihin toisiin/kolmansiin
tietoisuudentiloihin pääse.

Tuo kalliolta alastulo on tavallisen ihmisen
kannalta vaikein sulatettava ajatus, mutta soturille välttämätön pakko
päästäkseen ulos tästä dualismista. Tästä ilmaan katoamisesta on olemassa juttua toisaalta jo hyvin vanhoissa kiinalaisissakin myyteissä ja shamaaniperinteissä. Se on myös arvokkaampaa, kuin uskonnoille ominainen ei-omaehtoisesti-toteutettu kuolema.

”Sanoisin että castaneda oli lähinnä psykoaktiivisten aineiden suurkuluttaja, joka sitten höyrypäissään sai kaikenlaisia ideoita ja käsityksiä siitä miten asiat ovat, ja kirjoitteli sitten fantasiaromaaneja, eikä itsekään tiedä mikä osa on totta ja mikä sepitettä. ”

Ei mikään viittaa siihen, että CC olisi ollut aineiden suurkuluttaja.
Hän toimi harkitusti ja pääsi tietoisuudentilasta toiseen ilman aineitakin. Ja kirjoitti aiheesta (poislukien kaksi ensimmäistä kirjaa, jotka olivat erään
teosofisen seuran jäsenen mielestä huumemainoksia). Tavallinen ihminen ei ehkä käsitä sitä - että ei tarvita huumeita vaan tietoisuuden uudenlaista
kiinnittämistä omin voimin.

Don Juan oli varmasti elävä hahmo ja hän oli äärimmäisen johdonmukainen ja eli elämänsä ammattimaisesti. Kukaan länsimaisen kasvatuksen saanut ei saa mistään hallusinogeeneistä eikä mielikuvituksesta noin selkeää settiä
harvinaisesta intiaaninoidasta aikaiseksi. EI IKINÄ.

”Ja sitten porukka lukee niitä ja uskoo joka sanan ja kilahtaa, vähän samoin kuin jos järkevä ihminen lukisi feminististä liturgiaa ja uskoisi joka sanan..”

Onhan niitäkin, jotka kiinnostuu ja innostuu Castanedasta,
mutta viiden vuoden päästä kävelee pois, koska heitä on mukamas höynäytetty. Mutta ei siinä sen kummempaa, hekään eivät koskaan oppineet mistä soturin tiessä on oikeasti kysymys. Jos ihmisellä ei ole elämässä tarkoitusta ja päämäärää, muuta kuin heiluminen ja hauskanpito on varmsti vaikea sitoutua elämän mittaiseen tehtävään.

”kun tulee ristiriitaisuuksia, joita ei voi looginen ihminen tietenkään samaan aikaan uskoa (siis vastakkaisuuksia, jotka kumoavat toisensa), niin järkevä ihminen joko alkaa epäilemään koko juttua tai sitten kilahtaa, niinkuin moni castanedan sepustuksia lukenut ilmeisesti on kuupahtanut. ”

On myös sellainen vaihtoehto, että ottaa ”Castanedan sepustukset” sellaisina kuin ne ovat. Minä olen kriittinen ihminen, enkä usko mitään mitä en näe. Ne asiat, jotka ovat näkemättä odottavat sitä päivää, että minulla on tarpeeksi energiaa hyllyllä. Koska kaikkea ei voi samantien nähdä, ja elämä tuo uusia asioita eteen päivittäin, on tärkeää että tiedostaa elämän syvimmän olemuksen ja tietää mihin pyrkii.

”BMad - et ilmennä mitään niistä ominaisuuksista, jotka kuuluvat oikean mystikon luonteenpiirteisiin, niinkuin lempeys, nöyryys, suvaitsevaisuus, viisaus ja rakkaus kaikkea elämää kohtaan, joten mun on vaikea uskoa, että olisit tehnyt järkevän valinnan ottaessasi castanedan uskomustesi kohteeksi tai että ymmärtäisit oikeasti esoteerisista asioista kovin syvästi. ”

Nuo ovat ihan omia kuvitelmiasi. Minun rakkauteni - on soturin
rakkautta. Elän jokapäiväistä elämää saavuttamallani glamourilla, enkä ole
uskovainen, vaan kahden kehon välissä liikkuva bioenerginen
hiippailija. Intohimojeni kohde saattaa muistuttaa pahaista paskaklönttiä, mutta jonain päivänä jokainen ymmärtää, ettei elämässä ole mitään
sen kummempaa ja että sekin on paljon. Paljon enemmän, kuin se, mihin ihmiset yleisesti uskovat.

”Jopa Ironmistress on lähempänä totuutta puhuessaan karmasta, elämänsuunnitelmasta jne. kuin sinä, joka väität, ettei ihminen voi valita elämänsuunnitelmakseen syrjäytymistä ja epätoivoa.”

Olen jutellut todella paljon ja ihan face-to-face teosofien kanssa ja minulle on tullut
hyvin tutuksi tämä reinkarnaatioajatus, ikuinen pyörä. Koska en tiedä, mitä kuolema on, en voi varmuudella sanoa, mutta olen kuitenkin kiinnostunut saavuttamaan asioita tämän elämän aikana. Tämän vuoksi olen valikoitunut
castanedalaisen toiminnallisuuden piiriin.

Mutta vinhaa tuo sinänsä kyllä on, että ihmiset elelevät omissa elämänvaiheissaan, jotka muistuttavat eräällä tavalla sitä, mitä kuvaillaan karman laiksi. Syy- ja seurauslaki on siis ainakin olemassa, ja siihen vaikuttaa olennon oma energia. Koska abstraktion energia on määräämätön vakio on varmaa, että jotain kiertoakin tapahtuu. Yksilön funktio onkin eri asia, eli onko yksilöllisyys jatkuvaa, koska sehän saattaa alunperin olla jopa
suuremmasta irtautunut. Se, että olemme yksilöitä viittaa toisaalta siihen, että meillä jokaisella on hirveä suuri henkilökohtainen tehtävä ykseyden saavuttamiseksi ja loppujen lopuksi tuo kalliolta alas hyppääminen tukee tätä teosofienkin
ja uskovaisten päämäärää. Eli onko castanedalaisuus kaukana rajaopin yleisistä tavoitteista? Me elämme kaksijakoisessa maailmassa, dualismia edustavat mm. tuli vesi maa ilma, kylmä kuuma. Itse en tällaisen hulluuden keskellä osaa muuta, kuin yrittää kärventää itseni sisältäpäin
ja laajentaa tietoisuutta ulkopuolelta painavan tulen inspiroimana. Tähän
tarkoitukseen vanhojen tolteekkien ja uusien näkijöiden muokkaamat opetukset (Castaneda) istuvat enemmän kuin hyvin, enkä mielelläni kuulisi olevani jonkun persoonallisen kalifornialaishömppäkirjailijan ihailija, mutta siihen olen kuitenkin jo tottunut. :)

”Kuinka mitään kehitystä voisi tapahtua tai karmaa sovittaa, jos aina kaikki on onnellista riippumatossa keinumista?”

No, ihminen pyrkii onneen ja kehitykseen. Kuten Don Juan sanoi tyyliin: ”to be on the top of the joy”. Kärsimyksen kohtaaminen, kuten sanoit on
kyllä kuitenkin hyvin tärkeä taito. Niinkin raadollisen esimerkin voi ottaa, kuin alkoholi. Jos ihminen ei luopuessa alkoholismista ole valmis kohtaamaan kärsimystä, hän jää alkoholistiksi.

”Castaneda ei puhu mistään tällaisesta yhtään mitään - hän vain jauhaa niistä demoniolennoista joita manataan yöllä jossain ja omalla pelollaan niiden kontrolloimisesta yms.. ”

Minun nähdäkseni Castanedan kirjat ovat täynnä kärsimyksen ja
itsetärkeyden kohtaamisia. Esimerkiksi hiljaisuuden voima-kirjasta näitä kohtauksia löytyy suorastaan roppakaupalla.

”Ja hännänhuippuna kaikenlainen 'pyydystäminen'.. voiko sen nolompaa ajatusta ollakaan, kun puhutaan sosiaalisista suhteista? ”

Idea pyydystämisessä on se, ettet menetä energiaa ihmisten kanssa toimiessa. Se on erittäin jalo ajatus.

Kysy vaan jos epäselvää. :)

83.

”Joo ja voit säästää päätäsikin, koska ei mua ainakaan nyt niin paljoa kiinnosta ollaanko tässä nyt jotain universaalia liskoenergiaa vai ei .”

Okei. Nyt kun synttärikakkua (täytin tänään 32v.) on syöty voi vastata tähänkin jotain.

84.

@61.
”Kyllä oikee nörtti osaa kaikenlaista hilavitkutinta rakentaa ja […] se tekee jotain kapean alan asiantuntijahommaa jossain isossa firmassa ja saa hyvää palkkaa siitä.”

Älä viitsi. Suomen yliopistojen matematiikan, fysiikan ja tietojenkäsittelytieteiden laitoksilla toimivat varmaankin maan nörteimmät nörtit, eikä heille yleisesti ottaen mitään huippupalkkaa makseta. Eikä osa heistä myöskään osaa mitään hilavitkutinta rakentaa ainakaan missään konkreettisessa mielessä.

85.

”Älä viitsi. Suomen yliopistojen matematiikan, fysiikan ja tietojenkäsittelytieteiden laitoksilla toimivat varmaankin maan nörteimmät nörtit, eikä heille yleisesti ottaen mitään huippupalkkaa makseta. Eikä osa heistä myöskään osaa mitään hilavitkutinta rakentaa ainakaan missään konkreettisessa mielessä.”

No eihän kaikki ei-nörtitkään ole mitään casanovia tai välttämättä saa mitään hienoa palkkaa. Mutta onhan monia nörttejä kenestä tule